kommari: (Default)
[personal profile] kommari
всякая аналогия хромает, исторические же аналогии вообще опасны, хотя и дьявольски соблазнительны... и все же:

возьмем, к примеру год этак 1805-й... Император Наполеон Бонапарт собственно говоря императором и становится, позади великие победы, впереди не менее великолепные победы - Аустерлиц, например

говорят, во время коронации Наполеон спросил одного своего старого товарища, как тому нравится коронация, а тот ответил: Великолепно, Ваше Величество, просто великолепно! Но я думаю о тех двухстах тысячах французах, мужчинах и женщинах, которые умерли для того, чтобы таких церемоний больше никогда не было во Франции.

ну вот, а вы, мой любезный читатель, как раз один из случайно выживших тех, кто в 1789 шел на штурм Бастилии, участвовал в походе на Версаль и штурмовал Тюильри, читал "Друг народа", ходил заседать в свою секцию Коммуны,сражался с контрреволюцией на Юге и в Бретани, выжил случайно при термидоре, не попался во время "заговора равных" Бабефа и не сгнил с другими якобинцами на рудниках Каледонии

и вот Империя, все писают кипятком при виде "нашего маленького императора", все забыто, Дантон, Робеспьер, Марат, Сен-Жюст - лишь тени из мрачного и непонятного прошлого, "кровавые террористы", о которых вытерли ноги все, кому не лень

а вы живы, смотрите со стороны на все происходящее, и спрашиваете себя: "А что я могу сделать?"

а до восстания лионских ткачей еще целых 29 лет...

и немедленно выпил

Date: 2007-05-18 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Это аналогия Бонапарт-Путин?
Сколько Вам за это заплатил кровавый режим? :)

Date: 2007-05-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
нет, это аналогия на тему "как пережить безвременье, когда одна революция закончилась, а до другой еще очень много времени" :(

а из Путина Бонапарт как из говна пуля :)

Date: 2007-05-18 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Я оцениваю ситуацию иначе. Не "безвременье", а настоящий цейтнот.
Революция реальна и (в сравнении с началом 20 века) легко достижима. Если в ближайшие 5-10 лет её не случиться, со страной "россия" можно проститься.

впадая в пессимизм

Date: 2007-05-18 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
1) некоторые государства - и даже народы - исчезают из реальности и остаются только в исторических трудах
2) что-то на территории России будет, и будут люди так же жить, ходить на работу, смотреть телик
3) может быть, современные системы управления массами вышли на такой уровень, когда изнутри Систему не изменить, а внешней прогрессивной силы нет, есть только реакционные, которым помогать - в лом
(например, Германия при Гитлере - согласитесь, что внутренних возможностей для смены режима не было - несмотря на героизм небольших левых и, в меньшей степени, аристократических групп)

Re: впадая в пессимизм

Date: 2007-05-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Конечно, смотреть на планету Земля следует не из Москвы, а с другой звёздной системы. В этом случае ничего страшного не произойдёт. Мало ли цивилизаций исчезло - исчезнет и русская.

Если перейти к практике - реальная возможностьреволюции ЕСТЬ.


Re: впадая в пессимизм

Date: 2007-05-18 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
все-таки есть вещи, которые нужно в какой-то степени обосновать

если мы посмотрим на последние лет этак 200-300, то увидим, что между периодом условного термидора и следующим этапом революционного подьема проходит как раз где-то 30-40 лет, то есть смена 2 поколений

ждать сейчас революции в России - это утопия, потому что поколение, выросшее в 90-е, совершенно дезориентировано, атомизировано и вообще никуда не годится (естественно, есть исключения, но мы говорим о тенденциях)

кстати, я не переоцениваю свое поклоение - выросших в конце 70-х-начале 80-х, мы были отравлены, с одной стороны, кризисными явлениями в СССР в последние годы его существования (а они были, увы), с другой стороны, колоссальным обаном, которым оказалась вся т.н. "перестройка"

поэтому я просто сейчас не вижу тех социальных групп, которые могли бы сделать революцию

удивляет, что у нас в стране даже не возникло ничего подобного "красным бригадам" и немецкой RAF (хотя я абсолютный противник терроризма, и не из соображений полтикорректности или публичности своего ЖЖ, а потому что изучал тему довольно много - начиная с "Народной воли")

поэтому - в ближайшие по крайней мере 15-20 лет я не вижу предпосылок для настоящей революции

вот думаю поискать материалы по Апрельской революции 1974 года в Португалии и Движению капитанов - это единственный путь, который, возможно, мог бы сломать катасрофическое развитие страны

но надо поработать и источниками

очепятки

Date: 2007-05-18 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
с источниками

Re: впадая в пессимизм

Date: 2007-05-18 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Всё, что Вы написали - верно.

И тем не менее, реальная и практическая возможность революции существует. В ближайшее время. Обоснование этой уверенности выходит за границы чистой теории, и потому неуместно.

Re: впадая в пессимизм

Date: 2007-11-27 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
Хм, а какова была почва возникновения РАФ в России, в Германии Раф возник не как радикальная критика социального расслоения, а как организация, чmtq основной задачей стала организация невыносимой атмосферы, дабы власть закрутила гайки и грубо говоря устрои ла бы бюргерам фашизм... И вот тогда реальная революция становилась как никогда, путь парадоксов короче. В России вы были правы страшно разобщенное общество, а социальное расслоение, реальная движимая сила революции на этапе 90-х да и сейчас тонет во всеобщей апатии и медийных подачках, радикализация сейчас это утопия, как бы грустно это не звучало...

Date: 2007-05-18 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-an-im-ra.livejournal.com
Ближайшие 5-10 лет?!
Однако...

Date: 2007-05-18 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
В смысле: так долго? :)

Date: 2007-05-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
у нас в России, скорее, происходит попытка построения бонапартизма при полном отсутствии бонапартов

Date: 2007-05-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я явно выбрал неудачную аналогию

потому что пост не о бонапартизме (хотя тоже интересно, правда, я бы сравнивал с Наполеоном Третьим)

пост о том, как жить в условиях, когда дискурс общества, прошу прощения за это дурацкое слово, совсем расходится с дискусом личным, и изменится первый еще очень нескоро

Да, с Третьим.

Date: 2007-05-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] intatin.livejournal.com
И финал будет похожий.

Date: 2007-05-18 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Как аббат Сийес, автор памфлета про то, "что должно сделать третье сословие", он же директор, он же консул - "Я просто жил". Перед смертью тени прошлого не давали ему покоя, в бреду он повторял: "Если придет мсье Робеспьер, скажите ему, что меня нет дома!"

Date: 2007-05-19 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
аббат Сийес, как мне кажется, совсем обратный пример - то есть конформист и приспособленец, попавший в гущу исторического водоворота

Date: 2007-05-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] meshock86.livejournal.com
Да, аналогия напрашивается...
Когда приходя подобные мысли, утешает только вера в неизменные законы истории.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 06:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios