kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Андрей Козырев.

трудно даже сказать - что хуже: вот такое холуйство или путинский псевдопатриотизм

Date: 2012-10-21 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А что плохого в расширении НАТО? Я сам могу выдвинуть аргументы (причем и за, и против), мне интересно понять лично Вашу позицию.

(чем плохо НАТО с точки зрения стратегических интересов трудящихся - я еще понять могу, хотя и не без дискуссии; а с точки зрения трудящихся России?)

Date: 2012-10-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
странный вопрос
НАТО - это глобальный империалистический блок, само существование которого после распада СССР и ОВД доказывает, что целью его отнюдь не было противостояние советской угрозе (казалось бы - раз исчезла угроза - проводи свой Парад Победы и распускайся)

Date: 2012-10-21 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ что целью его отнюдь не было противостояние советской угрозе

И? Ну допустим, его целью было служение определенному миропорядку. Это же не отвечает на мой вопрос, чем это плохо СЕГОДНЯ для российских трудящихся.

Date: 2012-10-21 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
гонка вооружений (даже в lite-варианте) вообще всегда плохо - для всех
а уж тем более война - коли она вспыхнет за передел ресурсов

Date: 2012-10-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Мммм ну ладно.

Date: 2012-10-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
помимо прочего, нато (как и мвф итд) это механизм перераспределения власти от выборных органов к неизбираемым.

Date: 2012-10-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я согласен (частично) с любыми соображениями, почему НАТО плохо для трудящихся стран Запада. Я не понимаю, чем это плохо для трудящихся России.

Ладно, оставим.

Date: 2012-10-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну, приходится во внешней политике иметь дело не только с избранными правительствами и прогрессивными организациями, но и с чёрт знает чем. хорошо бы это чёрт знает что не расширялось.

Date: 2012-10-22 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
таки_нет либо идиот, либо шпион натовский.

Date: 2012-10-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Расскажите, ПРОТИВ КОГО шпионят натовские шпионы, и что плохого в их работе.

Date: 2012-10-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
С идиотом/шпионом разводить тары-бары не мой стиль.

Date: 2012-10-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Малшик знает слово "стиль".

Ржака.

Date: 2012-10-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Малшик знает слово "стиль".

Ржака.

Date: 2012-10-22 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
зато вы точно не шпион.

Date: 2012-10-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
Я - разведчик.

Date: 2012-10-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
а я вот вообще не понимаю ваших рассуждений. Очевидно, что НАТО для трудящихся стран Запада это плюс. Да, есть некоторые затраты на содержание. Но получаемые страной-участником агрессии (скажем, в Ливии) преференции и прямые прибыли (в виде разработки нефряных месторождений да и просто контроля поставок к примеру) покрывают все затраты на содержание НАТО. И кое-что от этого перепадает и рабочим Запада. (А я бы даже сказал что это основа их благосостояния).

А что хорошего несёт НАТО трудящимся стран третьего мира я вообще никак в толк не возьму. Ну вообще. Угрозы вижу (в виде того что присосётся ещё один упыть кроме нац. буржуазии). Угрозы войны вижу. А вот плюсов вообще не вижу. То ли я дурак, то ли Вы такой умный. Покажите мне, чем плохо НАТО для [трудящихся]стран запада и хотя бы потенциальные плюсы для трудящихся стран третьего мира. хотя бы эфимерные?

Date: 2012-10-22 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
я имел в виду, что важные международные вопросы решаются органами, которых никто не выбирал и никто с них не спросит. де голль, конечно тоже мудак и ввёл президентскую республику, а его противоречия с натой были продиктованы другими причинами

Date: 2012-10-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Но из наты он вышел (даже штаб в Бельгию выгнал), хотя той это и не понравилось.

Date: 2012-10-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
так я и не спорю, что противоречия были. просто продиктованы другим. и из политической организации он не выходил, кстати.

Date: 2012-10-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Это наверное как напоминание написано - насчет Козырева у меня было вполне однозначное мнение еще тогда, 20 лет назад.

Date: 2012-10-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
молодняк подзабыл - полезно напомнить
этот тип был даже мерзее, чем его Хозяин - тот был пьяница, а этот всегда трезвый

Date: 2012-10-22 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
Молодняк не подзабыл, молодняк просто знать не может, он - продукто той самой натовской дезы, которой начинали кормить страну в начале 90-х.


Date: 2012-10-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com
Одно и тоже, только обертки отличаются.

Date: 2012-10-21 08:14 pm (UTC)

Date: 2012-10-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com

http://www.youtube.com/watch?v=JpMykkZ44lQ

Date: 2012-10-21 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
Зато сейчас Россия проводит свою международную политику опираясь на "традиционных союзников"

Image
Edited Date: 2012-10-21 06:18 pm (UTC)

Date: 2012-10-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
союзников у России нет - все кинут при первой возможности

Date: 2012-10-22 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Да и сама Россия еще тот союзничек.

Date: 2012-10-22 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
кстати да

Date: 2012-10-21 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Пришла беда - отворяй ворота.

Date: 2012-10-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] silverjack.livejournal.com
трудно даже сказать - что хуже: вот такое холуйство или путинский псевдопатриотизм

Разные вещи: "путинский псевдопотриотизм" почти всегда имеет в своем основании материальную основу, а вот это козыревское холуйство было искреннее, от чистого сердца.

А статья занимательная.
И вот эта мысль верная, хотя ее обычно намеренно проговаривают в уничижительном ключе:

Это вообще симптоматично: страшнее всего Советский Союз и раннюю Россию подорвали не ракеты, не идеи, не шпионы, а магазины. По многочисленным утверждениям, в том числе и Козырева, Борис Ельцин, побывав впервые в западном супермаркете, ругался матом, хотя обычно это было ему не свойственно. Материальное изобилие Запада решительным образом переворачивало мозги высших советских и российских чиновников. Это побеждало их и склоняло сдаться на милость победителя.

Date: 2012-10-22 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
"Оба хуже" (Сталин)

Date: 2012-10-22 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Именно. Две стороны одной монеты.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios