kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Советский человек был страшно наивен, не представлял себе логики и законов капитализма (а коммунистическим книжкам либо не верил, либо воспринимал их как набор непонятных «священных» слов). Люди легко давали себя обмануть. Они верили, что если государственная больница, например, работет плохо, то после приватизации она будет работать хорошо. Но теперь всё совершенно иначе. Все прекрасно знают, что после приватизации больница вообще не будет работать, что здание отдадут под гостиницу или офисный центр. Мы уже понимаем, что приватизация транспорта, здравоохранения, образования, передача государственных функций в частные руки не означает ничего, кроме простого разрушения, воровства, ликвидации самих служб и функций, о которых идет речь.

Б.Кагарлицкий


Самое интересное, что это не особенность исключительно России (типа "место проклято", "всё у нас через жопу - что социализм, что капитализм"). В Финке ровно такая же история. Приватизация чего бы то ни было означает, что работать будет хуже. Поэтому везде в Первом мире народец против приватизации. Что, впрочем, приватизацию не останавливает - потому что в рамках нынешней модели капитализма она неизбежна.

Date: 2013-02-19 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ancifer2.livejournal.com
таки выходит, что проклято.
Кагарлицкий пишет что после приватизации работать перестанет, вы же пишете, что просто будет хуже.

Date: 2013-02-19 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
хуже может быть быстрее или медленнее

Date: 2013-02-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ancifer2.livejournal.com
НАМНОГО быстрее или медленнее. в историческом масштабе это неважно, а вот для живущих сейчас - вполне себе. и эта дельта объясняет, почему валят отсюда в "Финку", а не наоборот.

Date: 2013-02-20 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
скоро эти потоки уравняются кто в финку кто обратно потом финны побегут хором

Date: 2013-02-20 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] hornedpanda.livejournal.com
Патамушта поднимаемся с колен, да?

Date: 2013-02-20 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
Это не важно. Потому что посылает и сам по себе живет. Это выгодно

Date: 2013-02-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
Не весь народец понимает. Например сейчас в газетах иногда требуют чтобы железнодорожную компанию распродали по частям, простые финны говорят что при условиях жёсткой поездной конкуренции все цены опустятсяЖ, а поезда будут ходить как часы. Не понимают, к чему это может на самом деле привести. Эльфы...

Date: 2013-02-19 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Все просто: газеты, в которых такие требования печатают, принадлежат большей частью буржуям, поэтому они и промывают мозги народцу.
Но лично я не слыхал, чтобы кто-то поддерживал приватизацию чего бы то ни было.

Date: 2013-02-19 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lidiya-nic.livejournal.com
Вот именно !
А я никогда и не слышала то, чтобы так кто думал и говорил о том, что частное лучше ! Это он все врет !
Евреи его только так говорили, а не русские люди!

Date: 2013-02-20 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] migdot.livejournal.com
Сдается мне, что Лидия это реинкарнация Редшона, но у того список врагов был несколько длиннее. (евреи, геи и москвичи)

Date: 2013-02-19 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] solevator.livejournal.com
У приватизации есть тонкий момент, связанный с айти.
В России интернет намного лучше, чем в Штатах - потому что провайдерам пришлось с нуля строить собственные сети, поскольку единственная доступная была занята ещё советским монополистом. А янки в основном подключались к имевшейся инфраструктуре, деля канал. Вот и вышло, что в редчайших случаях монополист играет на руку остальным. И клиентам)
Кстати, это же объясняет и крутейший интернет Литвы, Молдавии и Словении (всё бывший соцлагерь со схожим хозяйством).

Date: 2013-02-19 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Я вас внимательно выслушаю про крутейший интернет Молдавии.

Date: 2013-02-20 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] solevator.livejournal.com
Значит, в Wired наврали, увы. (Либо я не так их понял, и там имелось ввиду соотношение затраты на инфраструктуру / стоимость / качество связи.)

Date: 2013-02-20 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] galeonis.livejournal.com
Вы просто плохо себе представляете что такое в большей своей части есть американский интернет (http://arstechnica.com/business/2013/02/dc-think-tank-says-state-of-us-broadband-is-good-and-getting-better/), когда only got DSL access, no cable, no satellite, no fiber..... 44.95$ per month, 0.7M/3M Up/Down В то время как тут массовый FTTH уже реальность данная в ощущениях и в пределах 20$ за 20M Up/Down+TV+Phone

Date: 2013-02-19 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] igormur.livejournal.com
А кто по-вашему строил этот канал для частных компаний янки?Государство?

Date: 2013-02-20 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] solevator.livejournal.com
О том и речь - случается, что монополист благотворнее конкурентов.

Date: 2013-02-20 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] galeonis.livejournal.com
Само собой всё построили еще в Союзе на разработанных в тайных уральских ноукоградах edfa транспондерах.... бггг. Современный российский телеком не имеет с Союзу никакого отношения, от слова "совсем", причем он на пару порядков лучше не только союзовского, но и местами даже европейского.
Edited Date: 2013-02-20 06:14 am (UTC)

Date: 2013-02-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
До 1990 года ответственность за оказание услуг связи лежала на Министерстве связи СССР. 26 июня 1990 года Министерством связи СССР было создано государственное акционерное общество «Совтелеком», которому были переданы права на эксплуатацию сети электросвязи СССР[12][13].

17 декабря 1991 года был подписан учредительный договор о создании на базе «Совтелекома» международного акционерного общества «Интертелеком»[14].

30 декабря 1992 года распоряжением Госкомимущества России создано государственное предприятие «Ростелеком», в состав которого вошли 20 государственных предприятий междугородной и международной связи, а также имущество связи «Интертелекома»[15].

27 августа 1993 года государственное предприятие связи «Ростелеком» было преобразовано в акционерное общество открытого типа междугородной и международной электрической связи «Ростелеком»[16]. Общество зарегистрировано 23 сентября 1993 года[17].

В 1994 году «Ростелеком» получил лицензию на предоставление услуг междугородной и международной связи. В этом же году «Ростелеком» включен в состав холдинга «Связьинвест»[14].

18 октября 2006 года «Ростелеком» получил сертификат качества своей IP-MPLS сети[18] и стал магистральным Интернет-провайдером.

В декабре 2006 года «Ростелеком» и телекоммуникационная компания Японии KDDI в рамках проекта «Транзит Европа — Азия» подписали соглашение о строительстве линии Находка — Наоэцу общей пропускной способностью в 640 Гбит/с вместо прежних 560 Мбит/с[19].

Date: 2013-02-20 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] galeonis.livejournal.com
RETN AS9002 (международный магистральшик ксате)
Корбина AS8204
Макомнет AS8470
Комстар AS8359

RT AS12389

Не на какие мысли цыферки не наводят ?

Date: 2013-02-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну про штаты это известная история. Там был частный мегамонстр ATT. Он со времён Бэлла работал. Государство как раз за монстром бдительно присматривало и периодически тролило (например ATT было запрещено заниматься бизнесом на производстве вычислительно техники) пока не разделило ATT на несколько более мелких компаний.

Date: 2013-02-20 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
у этой АТТ была мегалаборатория, просто мега. а как разделили её так цены упали(упали да) но и лабораторию прикрыли.

Date: 2013-02-21 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] igormur.livejournal.com
Борьба с монополией-все выиграли в результате(потребители)

Date: 2013-02-20 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
В России лучше интернет? Укажите мне, где находится портал в эту реальность!

Date: 2013-02-20 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] solevator.livejournal.com
Собянинск.

Date: 2013-02-21 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] igormur.livejournal.com
Давно мучились с интернетом в Штатах?

Date: 2013-02-19 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Теоретически все может и верно, но хотелось бы знать, какие больницы и кто приватизировал? Я не знаю ни одного примера.

Безусловно, есть много примеров именно такой приватизации общественно-полезных учреждений, но НЕ БОЛЬНИЦ.

Вот зачем для иллюстрации разумного тезиса - фантазировать?

Date: 2013-02-19 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
http://scepsis.net/library/id_3178.html
http://scepsis.net/library/id_3248.html
http://scepsis.net/library/id_3300.html
http://www.lenta.ru/news/2012/10/04/concession/

Date: 2013-02-20 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Как и было сказано: никакой приватизации больниц, прочего дерьма можно ложкой есть. Не приватизация, а ликвидация - это еще хуже, но это не приватизация.

Date: 2013-02-20 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
??
По ссылкам описывается передача больниц частному собственнику. Это и есть приватизация. То, что при этом больницы ликвидируются, - это тоже верно.

Date: 2013-02-20 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я не все ссылки прочитал, но то, что прочитал - там передавались участки, чтобы построить гостиницы на месте больниц.

Date: 2013-02-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Приватизация больниц - это и есть приватизация больничных зданий и земельных участков под зданиями.

Date: 2013-02-19 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com
> ...потому что в рамках нынешней модели капитализма она неизбежна.

Модель капитализма всегда одна, только стадии разные.

Date: 2013-02-19 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
потому что в рамках нынешней модели капитализма она неизбежна.

Слово "нынешняя" здесь явно лишнее.

Date: 2013-02-19 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lidiya-nic.livejournal.com
"Что, впрочем, приватизацию не останавливает - потому что в рамках нынешней модели капитализма она неизбежна".

Если какие-то мировые воры творят, что хотят, то это не значит , что это так и должно быть и неизбежно ! Навязано! А не неизбежность.
Эти капиталисты и войну считают полезной и неизбежной !
Edited Date: 2013-02-19 10:25 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
За приватизацию жестко выступают те кто работают в частном секторе. По принципу "Вы там жируете в своих профсоюзах, ну а теперь посидите в дерьме как и мы"

Date: 2013-02-20 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ni-ten-ichi-ryu.livejournal.com
в рф дофига и больше людей выступают за "частное", мозги были промыты основательно, особенно среди молодых. если спросить человека до, к примеру, 25 лет, то услышите стандартный потом поноса про невидимую руку рынка, прелести жизни в америке и ужасы совка. да и люди постарше верят, иногда совершенно иррационально. знаю одну пожилую преподавательницу, всю жизнь проработавшую по специальности и жившую последние 20 лет далеко не шикарно, которая, несмотря ни на что, на прошедших "выборах" голосовала за прохорова(!), при этом её нельзя назвать дурой (в отличии от кагарлицкого).

Date: 2013-02-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] galeonis.livejournal.com
Государству приличествует заниматься социальными вопросами и надзирать за бизнесом в плане "честной игры", ну чтоб при случае возникновении какой "монопольки" или "картельки" больно бить дубиналом бызнесменов в тыковку.

Но как только государство само начинает что то кому то продавать за деньги, получается такой дикий "мрак и ужос" что счастливые граждане начинают плакать кровавыми слезами.

Date: 2013-02-20 09:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Приватизировать ВАЗ и восстановить очередь на телефон. Больницы и так все государственные, кроме, к несчастью, стоматологии.

Есть же чудики - в мавзолей, наверное, в очереди стоял с детями.

Date: 2013-02-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] primorskij.livejournal.com
Несколько лет назад приходят две тётушки-активистки из нашего дома.
Говорят - мы собираем подписи, чтобы наш дом перешёл под частный РЭП.
Я спорить не стал, просто сказал, что подписывать не буду.
Перешли под частный РЭП.
Прошло несколько лет, те же тётушки опять приходят.
На этот раз собирают подписи, чтобы вернуться назад
под муниципальный. Спрашиваю - ну и зачем вам это было нужно?
- Да дуры были, думали, лучше будет.
Возвращение было с трудом, но теперь к частнику ни ногой.
Плюс - у жильцов дома чуть-чуть прочистились мозги.

Date: 2013-02-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
вот и с капитализмом в России в целом такая же фигня.

Date: 2013-02-23 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] al-lex-ey.livejournal.com
Приватизация естественных монополий - зло. Это очевидно. Приватизация памятников культуры - зло.
Ну а если убыточное предприятие приватизируют - оно либо перепрофилируется, либо просто распродается актив в виде недвижимости.
Edited Date: 2013-02-23 03:41 pm (UTC)

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios