kommari: (Default)
[personal profile] kommari
При том, что Петр Алексеевич Романов был единственный из всей династии, у которого есть заслуги перед Россией, сам по себе человеком он был страшным.

Остальные же были всякие, от мистиков и алкашей до ханжей и сумасшедших - но никакой пользы от них не было. Разве что иногда не совсем мешали своим администраторам (среди них изредка попадались талантливые люди, хотя и крайне изредка).

Если начинали реформы - то не доводили их до конца, а незаконченные реформы - это хуже, чем вообще без реформ. Но чаще держали и не пущали - и считали это политикой.

Территориальная экспансия исторически была оправдана только в свете последующей попытки построения коммунизма (так что со Сталиным можно тут полностью согласиться, когда он поблагодарил русских царей за то, что создали для большевиков географически большое государство). Без социализма - это Кадыровы и дагестанские кирпичные заводы. А Сибирью прирастает не богатство России, а богатство 131 путинского миллиардера.

Новая фишка Путина и путинария - рассуждения о непрерывности русской истории. Белые и красные сливаются в экстазе: ведь все мы русские люди! Старик Проханов утирает слезу умиления.

Гоша-царёк, работающий где-то в Норникеле, говорят - это очень символичный конец фамилии (с династией закончили уральские рабочие и один еврей-фотограф).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-02-21 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
Елизавету я считаю несмотря на излишнюю роскошь, неплохой правительницей. Пётр 2 умер молодым, но вообще у него были задатки неплохого правителя. Про Павла читала очень разные мнения, трудно сказать. У Петра старший брат, "Тишайший" вроде был неплох. От остальных пользы не могу припомнить.

Date: 2013-02-21 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Павел не успел ничего, поэтому про него трудно говорить. Но Герцен считал его сумасшедшим.

Date: 2013-02-21 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mairink78.livejournal.com
Ещё и Федор Алексеевич. Задумывался о модернизации и носил польское и венгерское платье, до того как это стало мейнстримом

Date: 2013-02-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Мечтать и сделать - есть разница. Петр сделал - хотя крайне неорганично и очень варварски.

Date: 2013-02-21 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
Ладно поверим герцену. Но насколько я знаю при Елизавете Россия не только не потеряла земли, но и приросла ими, при ней сделали карьеру многие талантливые люди, и как я слышала многие талантливые люди описывали её как истинную дочь Петра умевшую скрывать за казущимся легкомыслием очень и очень большой ум, но при этом добрее и мягче чем был Пётр.
При ней ожила торговля, были отменены все пошлины внутри страны), она восстановила деятельность многих институтов созданных её отцом, и при этом обуздала страшное Слово и дело. Кстати при ней-же появились первые штрафы за быструю езду по городу, до этого дворяне ездили как хотели нещадно давя всех кто попадётся на дороге. Так-же при ней и по её инициативе было открыто много начальных школ для простых людей, а вот это уже особая заслуга для правительницы которой наверняка внушали мысль о том что крестьяне это не совсем люди.
Мудрый Ломносов, как я слышала, очень ей восхищался.

Date: 2013-02-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
тишайший, это Алексей Михайлович, и он Петру таки отец

Date: 2013-02-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
Извините я про Фёдора конечно. Хотя Пётр с радражением говорил о правлении старшего брата, как я слышала историки признают что Фёдор во многом приготовил дорогу петровским преобразованиям. Хотя там вся семьябыла талантливая, а уже через пару поколений куда всё делось?

Date: 2013-02-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mairink78.livejournal.com
Романовы они разные. Мои фавориты их этой семейки - Николай Константинович старший брат поэта К.Р - попавший в изгнание и опалу, якобы из-за кражи семейных драгоценностей. Во время своих ссыльных скитаний, водил дружбу с народовольцем Желябовым, потом стал чудотковатым меценатом, превращавшим туркестанскую пустыню в сады, и оставлявшим по всюду кучу внебрачных детей - одна из его внучек всю жизнь прожила в СССР.
Михайловичи как самые либеральные. Историк Николай Михайлович, которого за явные социал-демократические убеждения называли Филиппом Эгалите и его брат близкий друг Николая Второго, Александр Михайлович. Его можно уважать за его мемуары. В них конечно присутствует самооправдание, мол "я хороший, а мне все мешали", но их небольшой абзац со второго зарубежного тома, где он одобряет экономические преобразования Большевиков, троллит монархистов уже 9 десятков лет.
Хорошие люди в этой семье были, но одними хорошими людьми неизбежный ход истории не остановишь.

Date: 2013-02-21 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mairink78.livejournal.com
Федор проправил меньше 10 месяцев

Date: 2013-02-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
да вроде и Михаил, которого Мясников убил, тоже не был особо поганым человеком

но я писал про царей

про КР и Николая Михайловича в курсе и согласен

Date: 2013-02-21 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
ну если брать генетику, то от той семьи нефига и не осталось

Date: 2013-02-21 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
"Тишайшим" прозвали отца Петра, Алексея Михайловича. При нём состоялась Переяславская рада.
Читала мнение, что реформы Петра - продолжение отцовского дела, только с налётом эксцентричности реформатора.

Date: 2013-02-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
у политпиарщиков (точнее у той команды с кем я по юности имел грех работать) была присказка - "монархия лучше демократии, как минимум тем что там у власти теоретически может оказаться порядочный человек"

Date: 2013-02-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Шесть лет - 1676-1682.
По Вики самое, на первый взгляд, значительное:
"В военном деле в 1682 отменено парализующее начальствование в армии местничество".

Date: 2013-02-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mairink78.livejournal.com
Ой. Смотрю в вики вижу фиги

Date: 2013-02-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Как раз Павла оклеветала мразь, группировавшаяся вокруг его сынишки, разыгрывавшего либерала (в хорошем смысле слова), а на деле бывшего банальной реакционной поганью (причем если Павел был искренний и честный консерватор, то Александр не гнушался прикрывать свои дела, включая борьбу во имя до последнего русского солдата, речами про свободу). Сам Павел, в общем-то- честный и порядочный человек, глубоко трагичная личность. Жаль, конечно, что правак, но всяко лучше over 9000 "Романовых"-Готторпов

Date: 2013-02-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
Да я уже исправила на Фёдора. А насчёт отцовских реформ я знаю но специально не стала упоминать про Александра. за него насколько я помню во многом правила его семья, а тут тема:Таланты самих царей.

Date: 2013-02-21 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Какого из Александров?

Date: 2013-02-21 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
1) Елизавета - Если не считать фактическое банкротство гос-ва и число зеков большее чем при Анне Иановне, то да.
2) П 2 - Задатки это когда он по ночам с Ваней Долгоруким московских девиц насиловал?
3) Про Павла Петровича cогласен, хотя то что во время его прогулок по Питеру народ разбегался по кустам... Ну вообщем все сложно. Да еще он любил чтобы х-и у гвардейцев на правую сторону под лосинами лежали.
4) "Тишайший" был отцом Петра, а его старший брат был дауном.

Date: 2013-02-21 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Могу лишь поставить ссылку на свой старый пост
http://haspar_arnery.livejournal.com/347909.html

Date: 2013-02-21 08:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Путина несет поток, который сейчас объективно сильнее его и "ваших". Уверен, через несколько лет рассуждение о пользе пролетарского детоубийства станет наконец подсудным делом.

Date: 2013-02-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pehmokissa.livejournal.com
1.Фактическое банкротство государства-Елизавета тут не виновата. была война, война победоносная и сильно повышающая авторитет России, но требующая уйму денег.
2. не настаиваю, хотя сомневаюсь что кто-нибудь держал в такой ситуации свечку. То что он согласился жениться на Екатерине, хотя и не любил её (но понимал, сделал ребёнка-отвечай), и любил учиться несмотря на то что временами получал просто ужасное образование, говорит скорее в его пользу. Но время не успело показать.
3. Чудаком он пожалуй был, тут согласна.
4. как я слышала Фёдор был широко образованным человеком, любил европейское платье, и мечтал создать связи с Европой. Фиизически он был слаб, но знал древне-геческий и польский, был одним из инициаторов создания Славяно-греко-латинской академии, и сам сочинял музыку.
Вы наверное перепутали его с Иоанном, тоже старшим братом Петра)))

Date: 2013-02-21 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Катька еще интересная дама, Павел отчасти - хотя уж больно угрюм-бурчеевскими склонностями без болестей Петра отличался.

Date: 2013-02-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Я бы добавил к Петру Екатерину II. И, не стоит делать ошибку в виде оценки правителя по современным стандартам. Печальный факт в истории российской династии в том, что не было ни одного правителя, который бы всерьёз пытался бороться с коррупцией и за законность. В правящей династии не было и следа аскетизма и дисциплины, присущей, например, Пруссии.

Date: 2013-02-21 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Гоша-царёк, работающий где-то в Газпроме - в Норильском никеле, на самом деле. Весь топ-менеджмент онаго произведен в дворяне (кроме шуток)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 12:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios