профессиональные сообщества

[kommari]

Я уже как-то писал о критериях профессионализма - вот тут вдогонку сформировалось (для меня это очень важно - потому что как иначе не утонуть еще в информационном мусоре и всякой залипухе или вкусовщине)

alter_vij

"профессиональное сообщество литераторов" это, простите, что? я вот немало общался как минимум с дюжиной широко известных и много публикуемых в России писателей - но вот не знаю что такое "профессиональное сообщество литераторов".

Ваенга вполне себе кабацкая певичка - то что слушают в кабаке под водку и селедку под шубой. Но далеко не все ходят в подобные заведения с подобным репертуаром. Вот Улицкая не в музыке, а в литературе занимает столь же специальную нишу - не аналогичную (аналог в лит-ре для Ваенги видимо Донцова какая-нибудь), но столь же специфическую для других "селёдок под шубой" и такую селёдку тоже далеко не все едят, но кто-то ест.


kommari

но вот не знаю что такое "профессиональное сообщество литераторов"
***
Ровно то же самое, что профессиональное сообщество историков или математиков.

И по ним Фоменко хороший математик, но ничтожество как историк.

В художественной жизни ровно такое же сообщество решает, что "Черный квадрат" Малевича стоит 10 миллионов долларов, а картина Васи Пупкина "Путин спасает Россию от либералов и агентов Госдепа" не стоит ничего - хотя Вася нарисовал что-то, а Малевич не нарисовал на своей картине ничего

Это может нравится или нет - но это реальность, и поэтому у меня в маленьком финском городе в городской библиотеке есть три или четыре книги Улицкой, переведенные на финский - потому что мнение российского профессионального сообщества литераторов является релевантным для финских переводчиков (как и раньше - но тогда они переводили Шолохова, Паустовского или Солженицына).

Comments

[(Anonymous)]

Эти профессиональные сообщества от народа явно оторвались.
Пишут и рисуют всякую фигню.
А потом хотят, чтобы их все знали.
Я знаю некоторых таких интеллигентов хреновых.
Они за гос.счёт пишут и печатают всякую лабуду, а потом друг другу с автографами дарят.

[kommari.livejournal.com]

Увы, наш мир несовершенен.

[alter-vij.livejournal.com]

ну будьте уж марксистом до конца - и поймите что в современном мире нет никаких "профессиональных сообществ" литераторов или художников, а есть вполне профессиональные сообщества издателей литературы и музыкальных продюссеров... ))

[kommari.livejournal.com]

Как марксист (хотя я избегаю говорить про себя так, потому что не считаю себя в полной мере специалистом) я не могу позволить отрицать реальность, даже если мне она не нравится - я прекрасно знаю, что профессиональное сообщество тех же литераторов в большой степени антикоммунистично.

[alter-vij.livejournal.com]

вот чтоб Вы в полной мере стали марксистом, я еще раз повторю Вам: нет никакого "професисонального сообщества литераторов", есть профессиональное сообщество литературных издателей, благодаря которым (в силу их, скажем кондово, "классовой природы") Вы и видитё яркую внешнюю обложку явления - всё это издаваемое и продвигаемое ими "антикоммунистичное профсообщество литераторов"...
И никакого другого "профессионального сообщества" Вы тут не увидите, не покажут-с.

[kommari.livejournal.com]

Финский переводчик Улицкой Elina Kahla переводит ее романы не из-за того, что ей приказал ZOG или Госдеп или она собирается срубить бабла - даже пейсатель-гигант Лукьяненко в Финке остался незамеченным.
В России Улицкая признана этим самым несуществующим сообществом ярким представителем современной русской прозы - и финны добросовестно переводят это для своих читателей.
Я даже не уверен, что и в России на Улицкой много зарабатывают - бабло делают на Донцовых и том же Лукьяненко.

[alter-vij.livejournal.com]

Финский переводчик Улицкой Elina Kahla переводит ее романы не из-за того, что ей приказал ZOG или Госдеп - так ведь любой владелец свечного заводика эксплуатирует наёмных рабочих не по приказу ZOG или Госдепа, а от сеодца, от души, не так ли?.. ))
Но если не играть в reductio ad absurdum, то мы увидим, что финский переводчик Улицкой Elina Kahla хочет переводить серьёзную и хорошую русскую литературу. Это понятно. Но теперь задумаемся - по каким критериям финский переводчик Улицкой Elina Kahla (а главное издатель литературного перевода, сделанного Elina Kahla) ищет в РФ такую литературу? Главные критерии тут будут: 1) издательства 2) количество изданий 3) опубликованная литкритика.
А теперь задумаемся - а кто и что определяет все эти три главных критерия? и задумавшись поймём, что в итоге, в корне определяет всё это профессиональное сообщество литературных издателей, т.е. владельцы и высший менеджмент этой вполне себе капиталистической отрасли...
Как-то так.

[eriklobakh.livejournal.com]

Я не понимаю - о чём вы оба спорите в данном случае.

Уж по крайней мере с Улицкой - совершенно всё очевидно: эту графоманку и задротку печатают (и премии выдают и т.д.) - только по причине её еврейского происхождения. И всё.

Я не антисемит, но отрицать этот факт - факт наличия еврейской мафии (именно по национальному признаку созданной) в т.ч. в сфере российской литературы - просто абсурдно, настолько это очевидно.

Ну есть же чеченская мафия, итальянская мафия и т.п., а в случ. с Улицкой - это очевидно - еврейская мафия, да никто этого и не скрывает.

А никакое не "сообщество писателей", а также никакое не "сообщество издателей".

[morgensterner.livejournal.com]

Ну оно же не обязано будет коммунистичным. Оно может быть каким угодным. К тому же, зачем еще раз переводить Шолохова на финский, или Паустовского, если уже есть классический перевод. А Улицкая - актуальный современный автора. "Чем богаты"

[kommari.livejournal.com]

Вообще я не говорил о "еще раз переводить". Я говорил о критерии отбора. Тогда был Шолохов, сейчас Улицкая. Финны молодцы, у них неплохая переводческая школа, и они именно что актуальных авторов довольно оперативно переводят и издают.

[moonwalker72.livejournal.com]

Ну вот например "La Divina Comedia" перевели же на русский еще раз лет 7 назад, хотя после Лозинского уже вроде и смысла нет - будет чепуха. Так с моей точки зрения и вышло. Но у литкритиков может быть другое мнение.

[superrex.livejournal.com]

Есть то, что можно назвать " профессиональным сообществом литераторов". Я даже могу некоторых действительных членов этого сообщества назвать : Софокл, Сервантес, Пушкин.

[kommari.livejournal.com]

Увы, никто из них не может написать колонку в журнале, где похвалить или обругать какого-то современного автора.

[kammerer1.livejournal.com]

Меня с самого начала моего пребывания в ЖЖ не оставляет ощущение, что большинство пользователей - подростки, прикидывающиеся взрослыми.

[kommari.livejournal.com]

Ну, если бы только в ЖЖ.
Вот тут недавно многие с восторгом перепечатывали статью Бушина о Солженицыне - что, де, евреи постарались, протащили гада в великие писатели.

Бушин - хороший дядька, ненавидит либералов ельцинской волны и много чего полезного написал. Что не отменяет откровенной ерунды, которую он написал.

Ровно так же смешно читать рассуждения про то, Битлз не музыка или Шевчук - ничтожество.

Люди путают СВОИ вкусы или политические пристрастия с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ - которая менее формализуема, чем в математике или физике, более размыта, но тоже есть - и в ней Улицкая или Прилепин - крупные современные писатели. Или Шевчук музыкант, а Ваенга и Стас Михайлов - нет.

[kammerer1.livejournal.com]

Ну да. Это же и есть главное свойство подросткового сознания. Из этого проистекает подростковый бунт против мироздания. И от этого с ними всегда столько проблем.

[(Anonymous)]

Дело в том, что в искусстве вообще нет объективной реальности. На то оно и искусство.
Есть только субъективная.
А то, что одни субъективы более субъективны, чем другие, и потому вполне могут объявить себя объективами - это вопрос другой.
Так что, думаю, alter_vij совершенно прав.
Я, правда не знаю в деталях, как "это делается" в литературе.
А вот в музыке - знаю. Именно так, как им описано.

[kammerer1.livejournal.com]

Товарищ Коммари, откройте коммент товарища анонима пжлст

[asox.livejournal.com]

Люди путают СВОИ вкусы или политические пристрастия с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ

Бушин ещё частенько перепечатывает "их" статьи - и там сии граждане так раскрываются, что никакаому антисемиту не придёт в голову писать такое.

[chasoslov.livejournal.com]

Ох каменты...

[albert-alef.livejournal.com]

солидарен

[jim-garrison.livejournal.com]

Вообще, да.
С теми нюансами, что это действительно не марксистская методология, это ближе к М.Веберу.
А кроме того, общество должно постоянно держать проф.сообщества в тонусе.

[asox.livejournal.com]

Ровно то же самое, что профессиональное сообщество историков или математиков.

И по ним Фоменко хороший математик, но ничтожество как историк.

А ещё есть такой замечательный математик как Миша Вербицкий.
С историками вообще всё дико замечательно - профессор Пивоварофф кажетса из них? - ну и все остальные шоблой.
А ещё есть "профессиональное сообщество" экономистов.
Вообще на фоне скандала с ВАК - всё это выглядит крайне неубедительно.

[v-lechenko.livejournal.com]

Или Шевчук музыкант, а Ваенга и Стас Михайлов - нет

Стоь же истинно будет высказывание типа
Шевчук - представитель говнорока и старая борода в очках а Ваенга -любимый народом исполнитель. К сожалению до сих пор мнение старых маразматиков из толстых журналов которые надор бы закрыть в приказном порядке весят больше чем тиражи...

[moonwalker72.livejournal.com]

Закрыть - легко. А что взамен? Скоро уж и ломать-крушить будет элементарно нечего.