бёзди у Горби

[kommari]

Михаил Сергеевич долго вызывал у меня т.н. третий коренной русский вопрос: "Глупость или измена?"
Были факты и за первое и за второе, но в черепушку мы к нему не заглянем, да в сущности уже и неважно. Важен результат.

Бессильные призывы "Судить мерзавца!" уже просто нелепы, скоро (мэй би) его ждет совсем другой суд.

Что же касается приговора истории.

В оценке любого исторического события и исторического деятеля все зависит от того, с кем конкретно вы себя отождествляете. Если, скажем, с усадьбами, тургеневскими барышнями, офицерами в красивой формой и шляпах с плюмажем (хз что это такое), хрустом французской булки и гимназистками румяными - то для вас 1917 год это страшная катастрофа. А если с солдатиком, кормящим вшей в грязном окопе, крестьянином, похоронившим половину детишек, работягой, чья судьба до смерти зарабатывать на заводе деньги для господ, гуляющих по Баден-Бадену - то у вас оценка того же Семнадцатого года несколько другая.

Поэтому и оценка Горбачева диаметрально противоположная у столичного журналиста, которому приходилось в СССР писать про доярок и передовиков производства, а хотелось про то, с кем спит какая-нибудь гламурная шлюха и про прелести общества потребления, и у простого человека, которому важнее, придет ли его ребенок живым из школы и получит ли его старенькие родители достойное лечение в его провинциальном городе.

Бенефициаров от того, что сделал Горбачев не так уж мало - формально к ним могу отнести себя даже я, по крайней мере с точки зрения страдальцев за финский сервелат, который я, правда, так и не удосужился ни разу попробовать - и почему-то не хочется.

Но я все-таки отождествляю себя с одной хорошей простой женщиной, которая отдала всю свою молодость и зрелую жизнь нашей стране и конкретно одной из советских республик Средней Азии, откуда она, как и миллионы других простых русских, бежала в прямом  смысле - бросая все. И про Горбачева у нее есть только одно заключение: Будь ты проклят!

Comments

[olleke-bolleke.livejournal.com]

..и да покарай боженька всех тех, кто этого пидораса оценивает положительно

[taki-net.livejournal.com]

дадада, непременно боженька

одна надежда у вас осталась - уже ни на рабочий класс. ни на крестьянство только на боженьку, фсб и рпц

[taki-net.livejournal.com]

вопрос поставлен правильно, а выводы... главные бенефициары 17 года - те, кто из детей статский советников стали наркомами.

Насчет рабочих и крестьян - до 1941 года уровень жизни был ниже, чем при французской булке. И от голода в Поволжье тоже не помещики с капиталистами умирали, и от величайшего голода в истории России в 1933 году - тоже не тургеневские барышни.

Так что с классовым анализом стоит аккуратнее - результаты могут оказаться неоднозначными и трудно интерпретируемыми в чью-либо пользу.

Результаты переворота 1991-1993 для трудящихся катастрофичны - но вряд ли более катастрофичны, чем 1917-1930.

[kommari.livejournal.com]

главные бенефициары 17 года - те, кто из детей статский советников стали наркомами
***
бенефициарами стали те, кто чувствовал себя в своей стране не вторым сортом и дермьмом
кто учился в институтах, ехал строить новые заводы и возводить города, кто служил в РККА и осваивал современные технологии

кроме колбасы есть другие категории

опять же - народник и антимарксист Кара-Мурза, который все равно вызывает у меня симпатии (за что я получаю выговоры от товарищей) не раз и не два писал именно с болью о реальной жизни тех самых простых людей в империи Романовых

в этом смысле и сталинский социализм, и маоистский, при всех своих безобразиях, иногда чудовищных - в 37-м из 27 астрономов в Пулково были расстреляны 25 - заговорщики, понимашь, троцкисты-бухаринцы! - тем не мнее снял тот самый фоновый, размазанный по времени и географии постоянный социальный геноцид, число жертв которого превышает цифры репрессий на порядки - и который был неотъемлимой частью реальности Третьего мира и периферии-полуперферии

[ender-d.livejournal.com]

Но я все-таки отождествляю себя с одной хорошей простой женщиной, которая отдала всю свою молодость и зрелую жизнь нашей стране и конкретно одной из советских республик Средней Азии, откуда она, как и миллионы других простых русских, бежала в прямом смысле - бросая все

Т.е она не винит тамошних чучмеков которые были послушными лишь при условии наличия кнута советской системы и 70 лет таили злобу на русских. Она не винит тех местны партийных князьков, которые сделали карьеру далеко не при Горбатом, которые считались пламенными коммунистами и верными ленинцами и которые потом покрывали взбесившихся чурок.

[violet-bear.livejournal.com]

Вот это совершенно верно.
Особенно отвратительны выученные русскими и сидящие в России выходцы из Средней Азии, которые на охранительских сайтах типа "Однако" рассказывают о том, что "вообще-то это вы развалили Совесткий Союз" и если Россия будет вести себя правильно, мы будем с ней (смысл такой).

[amagnum.livejournal.com]

...Пройдет лет 50-60 - и Горбачеву будут ставить памятники на каждом углу, хомячки станут лепить его портреты на аватары и автобусы, в его честь переименуют парочку городов и ПГТ, "анти-горбачевский - значит анти-русский", ну и т.д. "Принял страну с деревянными счетами - оставил с интернетом". Пардон, это про Ельцина - его памятники рядышком будут стоять. Наивен тот, кто уверен в обратном.

[karpion.livejournal.com]

Вообще-то, в 1984-м уже были компьютеры - ЕС1061, СМ-4. Так что про счёты - это только если фальсифицировать историю.

[(Anonymous)]

Мы все отождествлям себя с теми, на кого похожи.
И, в этом смысле - советская власть сама взрастила своего могильщика: советский народ.
Ибо, естественно, ребёнку 60-х - 70-х, ходившему в гимназию, тьфу, в школу, учившего там про Евгенионегина и тургеневских барышень, смотревшего в Третьяковке Репина и т.д. и т.п., гораздо проще было отождествить себя именно с дворянами ХIХ века, чем с русскими мужичками.
Да и правильно - он на дворянского ребёнка куда более походил. (Хотя конечно же, на самом деле - кентавр, писал уже).
Учитывая ещё великое перемешение слоёв в революцию, у очень многих в родню и впрямь замешался хоть какой-нибудь захудалый дворянчик.
Тут уж ассоциации становились личными и очень острыми. (Простонародные предки забывались, естественно - они ж за собой родословной и старых фотографий не оставили).
А дальше...ну, дальше со всеми остановками, сами полнимаете.
Так что Горби - только плоть от плоти своего народа.
Чем и будь помянут. Вместе с советским народом, да.

P.S. Пишу так уверенно, ибо c натуры. "САМЪ ТАКОЙ" (R)

[pravdorub-russ.livejournal.com]

[rebeka-r.livejournal.com]

Мне интересно, - Вы понимаете, что не могла бы так легко рассыпаться в пыль усилиями одного человека, одного десятка человек, одной тысячи человек, одного миллиона человек, - та великая, мощная, и перспективная и,естественная, а главное - жизнеспособная "наша страна", о которой Вы скорбите?

[old-oarsman.livejournal.com]

Он не о той стране скорбит, а об обманутом в очередной раз народе.

[barjack-chron.livejournal.com]

На самом деле, страсти вокруг Горбачева мне кажутся странными. Выдвиженец бюрократии, умевший лишь угождать вашим и нашим, обеспечивая временный компромисс фракций. И даже с этой задачей он не справился. В идейном плане он, судя по всему, давно забыл все от марксизма и смотрел на западных соц-демов, надеясь выехать на реформах в их стиле. Короче, лузер он. И про "подкуп" смешно читать просто, был правителем 1\6 части суши, стал абы кем, пиццу рекламировал.
Но вопрос в том, что вина тут его только в том, что он плод выродившейся советской бюрократии.

Особенно когда его критикуют Зюганов или там Кургинян, которые точно такие же Горбачевы, только к власти не приходили:3

[kommari.livejournal.com]

В пользу измены тоже можно найти факты (у меня нет четкого мнения, если что).

[old-oarsman.livejournal.com]

А ведь их миллионы - этих простых и хороших женщин и мужчин, жизнь которых так безжалостно растоптали, в одночасье, мерзавцы горбачевы, ельцины, путины...
Но самое главное то, что очень немногие из подобных негативных исторических персонажей получили по заслугам еще при своей жизни здесь, на грешной Земле.
Ну, а что там будет за "последней чертой", да и будет ли, ведь никто толком так и не знает...

[letrym.livejournal.com]

горби проклинать всё равно, что тараканов. он обыкновенный бюрократ. если партия скатилась в сраное говно и реставрировала капитализм, то хорошо, что у неё не получилось ни сделать этого под красным флагом, как в кнр, ни сохранить контроль кремля над всем бывшим союзом. если бы на месте горби был бы какой-нибудь советский дэн, вроде тех, что так любят расхваливать красконы - вот это был бы ад.

[barjack-chron.livejournal.com]

>вот это был бы ад.
Почему же?
Это было бы тем же самым. Роль советского Дэна худо-бедно отыграл Ельцин.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Поздравление Михаилу Горбачёву с Днём рождения
http://президент.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/17611

Отдельный привет "профсоюзу" свидетелей Коли Старикова. ;-)))

[(Anonymous)]

Волнуюсь: что же скажут пургинозники?
Ожидаем специальных выпусков от меташизического мразогуру.

[sectopod.livejournal.com]

Плюмаж - перья такие пышные. Это с более ранней эпохой ассоциируется.

[kommari.livejournal.com]

Маннергейм в царской армии.
Это плюмаж?

[violet-bear.livejournal.com]

Призывы судить его нелепы в современной России, а не сами по себе.
Рассказ по ссылке прекрасный.

"Но я все-таки отождествляю себя с одной хорошей простой женщиной, которая отдала всю свою молодость и зрелую жизнь нашей стране и конкретно одной из советских республик Средней Азии...". Плюс миллион.

P.S. Вчера на третьем канале было интервью, первое за долгий срок или вообще, с вдовой Гайдара, которая Мария Стругацкая. Рассказывала, какой это был прекрасный и непонятый человек, спасший страну. Когда интервьюер Кира Прошутинская - очень осторожно - спросила о последствиях его реформ и его отношении к людям, по которым эти "реформы" ударят, слегка занервничала. "Ну, дорогая Кирочка Александровна, уж что вы, в самом деле...вы-то должны бы понимать...и не повторять эту глупую пропаганду. Он же всегда говорил: ребята, это не потому, что вы виноваты, просто в стране не было денег, совсем, все было развалено! После того, как десятилетиями танки клепали...".

[ex-doloew.livejournal.com]

А причем тут Горби, собственно? Даже из него самого формально бенефициар не получился по итогам произошедшего.

[kommari.livejournal.com]

Эта та же логика, что "Гайдар же не стал олигархом по итогу своих реформ!"
Гайдар за леденец сыграл роль мальчишки-форточника, отворившего дверь уже настоящим воришкам.
Горбачев в общем-то тоже свои плюшки получил - любовь ВСЕГО ЗАПАДНОГО МИРА - это тоже не хухры-мухры, между прочим.

[(Anonymous)]

Горбачев целиком и полностью ваш, ваш до мозга костей. Благонамеренный советский дурак в самом чистом классическом виде.
Если бы он хоть немного понимал, что собой реально представляет его страна и окружающий мир, он бы, как Дэн Сяопин, мог бы провести удачные реформы.
Но голова его была нафарширована советскими глупостями, в которые он совершенно искренне верил и которыми руководствовался при принятии важнейших решений, - что не могло не привести к катастрофе.
Решать проблемы СССР он начал чисто советскими методами - "ускорением", т.е. назначением энергичных руководителей и концентрацией ресурсов на "прорывных" направлениях, что быстро привело к финансовому краху.
Когда в Сумгаите начались погромы, он не желал вводить войска, а вместо этого требовал от руководства Азербайджана, чтобы они "подняли рабочих". Информацию, которая шла от КГБ, что промышленные рабочие Сумгаита идут в первых рядах погромщиков, он не воспринимал. Это противоречило марксизму-ленинизму и поэтому не могло быть правдой.
В 1986 г. он выступал в Тольятти и предложил Автовазу стать "законодателями мод в мировом автомобилестроении". "Мы вас бы поддержали, товарищи!" Создадим лучший мировой массовый автомобиль!
В самом деле, товарищи, - лучший танк мы смогли создать? Смогли.
А лучшую ракету - смогли? Смогли.
Почему же лучший массовый автомобиль не сможем?..
В советской башке не было и не могло быть понимания, что современный автомобиль - это не самостоятельная изделие, а часть огромной массовой культуры (дороги, сервис, мотели, реклама, страховка, рециклинг...), которой в СССР не было совсем или она была на пещерном уровне.

[v-vetkin.livejournal.com]

Не стоит начальство считать идиотами, они прошли очень жесткую конкуренцию, и дураков там сожрали на подступах. Если же начальство дураками прикидывается, то делает оно это из каких-то своих соображений. Тот же Горбачев, говорят, разговаривал за закрытыми дверями нормальным литературным языком. Да, западная элита обыграла Горби, как щенка, но там почти боги по нашим представлениям.
А уж вышеописанная ссылка на сусловский талмудический марксизм, всего лишь прикрывала нежелание брать на себя ответсвенность. Кстати, тогда "Нюрнберг 2.0 над коммунизмом" был вполне возможен, а садиться в тюрьму Горби совсем не хотелось, правда потом инфернального Рейгана (и стоящие за ним силы) сменил более "посюсторонний" Буш, и вместо Нюрнберга 2.0 (а возможно, и Парагвая 2.0), случилось то, что случилось, но тогда это было неочевидно
Что же до "стать советским Дэном", то если бы Горби родил миллиард китайцев, готовых вкалывать за миску риса, то да, он мог бы стать советским Дэном.

[ritual-retreat.livejournal.com]

Горбачёв норм, как человек мне он даже нравится. Просто СССР был обречён, и никто был не в состоянии его спасти.

[norka-laska.livejournal.com]

Саша,тебе не кажется,что комментаторы у тебя- френдами их явно назвать нельзя-тошнотворные пошли?
И горби им нравится,и СССР был обречён?
В общем,французскими булками их накормили.Они довольны.Можно ТАААК лениво -ругать изредка розовых левых.Зарабатывая на икорку к этим же булкам...

[ritual-retreat.livejournal.com]

Мне нравится этот журнал, хотя нисколечко не левый, даже не нежно-розовый. Неужели мне из-за этого нельзя комментарий оставить?

[fih10golts.livejournal.com]

Сначала было больше глупости, чем измены. К декабрю 1991-го все стало наоборот.
Хотя изначально Горбачев слишком сильно восторгался Западом.

[pronzus.livejournal.com]

А вот я не считаю, что возраст что-то извиняет. Если бы сейчас был новый нюрнберг над разрушителями СССР, я бы считал, что его нужно судить (хотя, возможно, и не в первых рядах). Хотя всё равно это всё теоретизирование - до нового нюрнберга он точно не доживёт...

[(Anonymous)]

Все шло при нем наоборот,
и очень может быть,
что вздумай он споить народ
народ бы бросил пить.
Еще предположить рискну,
что в те же времена
затей он развалить страну –
окрепла бы страна.
Попробуй разорить дотла –
эх, жили бы тогда!
Но Президент хотел "добра".
Вот в том-то и беда.

Евгений Лукин

P.S. Лично мое мнение. Это стихотворение - одна из попыток подсунуть под горбатого ну хоть какой-то пьедестал, пусть даже в виде скамеечки из смехуечков.
А на сакраментальный вопрос "глупость или измена?" скорее всего ответить можно так: "и то, и другое". Горбатый - некая политипостась дурака, который по старой притче решил сковать лемех для плуга. Ковал-ковал, видит что не выходит, а железо убывает. Решил сковать лопату. Ковал-ковал и тоже ничего не вышло. Решил сковать нож. И т.д. до решения сковать гвоздь. Что-то вроде гвоздя у него наконец-то получилось. Решил тогда закалить этот гвоздь, сунул его в бочку с водой, а гвоздь возми да и развались на кусочки. И вышел пшик, в буквальном и переносном смыслах. Причем на подвиг изначальной ковки "лемеха" этого дурака подвигло немеряное самомнение плюс своевременное глажение по головке "умными" людьми, типа Рейгана и Тетчер.
Сам горбатый, судя по всему, ныне считает, что для истории ему лучше выглядеть изменником, нежели просто дураком. Для чего пытается доказать, что у него в голове были не две-три мысли-горошины как в дешовой погремушке, а более-менее сложный мыслительный органчик, пусть и заведенный зарубежным мастером.

[norka-laska.livejournal.com]

Саша! Вот дотеоретизировались! Твой КОММУНИСТИЧЕСКИЙ журнал -даже БЛЕДНО розовым не считают!
Я отношу себя-к ЯРКО-Красным! Но-из-за того,что кроме КПРФ-голосовать не за кого,а вы,очччень ЛЕВЫЕ,КПРФ приравняли к бледно -розовым-(ваш любимый КОЛОБОК)-то и самих уже-даже за розовых не держат!
А заметили,что по всему интернету КОЛИЧЕСТВО комментариев,не переходя в качество-заметно снизилось! Может и к лучшему-вместо кловопостукивания к делу перейдут?
А ,может-совсем в глубокое,никому не доступное-подполье?

[kommari.livejournal.com]

Мне в общем все равно, кто меня кем держит.

[(Anonymous)]

ИМХО, самую верную оценку М.С. Горбачеву дал ваш земляк, рабочий 07.11,.1990

[urban-hero-ru.livejournal.com]

(http://fotki.yandex.ru/users/urban-hero/tags/горбачев/)

[vova-golubev.livejournal.com]

Не знаю выдумка это или правда, но в начале 90-х годов пришлось мне прочитать одну статью. Смысл ее в следующем. Дело в том что в то время в США уже умели моделировать на ЭВМ экономические и социальные процессы в государстве. И они были вовсе не заинтересованы в развале СССР. Так вот в конце 80-х они предупредили руководство союза во главе с Андроповым что СССР ждет катастрофа, если не будет экономических реформ. И даже дали все исходники программы, как они это просчитали. ЭВМ у нас в то время тоже уже были. Наши пересчитали, все подтвердилось. Андропов же не зная что делать, начал наводить порядок методами 30-х годов. По другому не умел. Тогда вообще никто не понимал и не знал что делать. Расстреляли директора какого-то Московского универмага. Возникло рыбное дело. Верхушка поняла что Андропов не шутит. И он очень быстро умер. Сам или помогли ему это уже неважно. Поставили у руля Черненко, которому явно оставалось жить недолго. Третья смерть подряд генсека сделала свое дело. Назначили Горбачева. Тот тоже явно не знал что делать. Но кое-что соображал. И как-то за бугром на каком-то ужине ляпнул в ответ на вопрос собеседника "Вы понимаете, нам придется пройти через хаос" Ему тут же заткнули рот "Да вы хоть народу этого не говорите!" А ведь ИМХО он сказал верную мысль: "Выход там же где и вход" И если зашли в тупик, то выходить надо через ту же дверь через которую вошли. Все по памяти, уж очень сильно та статья в память врезалась.

[scif-yar.livejournal.com]

>> Так вот в конце 80-х они предупредили руководство союза во главе с Андроповым что
-
1. 70-х.
2. Секретарем ЦК он стал в 1982-м, сменив Леонида Ильича.

[vova-golubev.livejournal.com]

И вот еще что. Был такой Н.И.Рыжков, председатель совета министров. Однажды я увидел его выступление по телику где он сказал что в СССР надо строить рыночную экономику. Я хоть и плохо в этом разбирался, но в 1990 году в мае буквально на следующий день написал заявление о вступлении в какой-то кооператив где давали 5 соток земли недалеко от города, хотя до его выступления у меня и мысли не было чтобы самому выращивать картошку. И не я один. Тогда многие стали брать землю, чтобы хоть как-то прокормиться. Стало ясно, что скоро жрать будет совсем нечего. Так оно и получилось. Хотя и в 1989 году уже много чего было по талонам. Даже мыло. Экономика СССР рухнула. А за ней и политический строй. А вы Горбачев виноват. Не мог он спасти экономику СССР. В том виде в каком она была при нем, она была обречена.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну есть мнение, что основной проблемой Горбачёва было то, что он полагал "советских людей" лучше чем они были на самом деле. Горбачёв ведь первый лидер СССР рождёный уже в самом СССР (он 1931 г. р.) то есть внутри системы и под облучением тотальной пропаганды. Как партийный чиновник высокого ранга он разумеется циник и так скажем человек гибких моральных принципов, но от влияния пропаганды которой облучали с самого детства полностью освободиться очень трудно.

[vova-golubev.livejournal.com]

Не знаю как Горбачев, но в конце 70-х примерно в 1978 году, довелось мне оказаться за одним столом с партийным функционером районного масштаба. Задал я ему вопрос, зачем строить какое-то светлое будущее, если можно взять уже готовую модель экономики и вернуться к рыночным отношениям как на Западе. Посмотрел он на меня внимательно и ответил "Видишь ли Вова, это сделать совершенно не сложно и можно очень даже быстро. Но как ты не понимаешь что тут же сразу начнется грабеж всего что есть в стране и как его рэкет, как говорят на западе. И пока все не растащат и потом снова не запустят уже свое собственное, в стране просто будет жрать нечего. Вот поэтому и не делают этого. И не дай бог нам с тобой дожить до этого времени" Не знаю как он, но я не только дожил но и пережил это время.