против безумия

[kommari]

При старом режиме царская власть не старалась и не могла стараться развить государственность на Украине, в Азербайджане, Туркестане и других окраинах, она боролась с развитием государственности на окраинах так же, как и с культурным развитием, стремясь насильственно ассимилировать туземное население. Затем старое государство, помещики и капиталисты, оставили в наследство такие загнанные народности, как киргизы, чеченцы, осетины, земли которых служили для колонизации со стороны казачьих и кулацких элементов России. Эти народности были обречены на неимоверные страдания и вымирание. Далее, положение великорусской национальности, представлявшей господствующую национальность, оставило следы своего влияния даже на коммунистах-русских, не умеющих или не желающих подойти ближе к трудовым массам туземцев, понять их нужды и помочь им вылезть из отсталости и некультурности. Я говорю о тех немногочисленных группах русских коммунистов, которые, игнорируя в своей работе особенности быта и культуры на окраинах, иногда уклоняются в сторону русского великодержавного шовинизма.

И.В.Сталин, из речи на X съезде РКП (б), 1921 год.

хз этих имперсталинистов-запутинцев

Кабы я понаписал бы, что царская власть гнобила народы на окраинах, и про колонизацию русскими Азии и Сев. Кавказа - залили бы комментами про русофобию, asox жил бы в моем ЖЖ (впрочем, и сейчас). Когда тов. Сталин говорил это - то, в отличие от меня, потом Советское государство действовало, помогая бывшим туземцам создавать свою государственность - неотроцкисту Хрущеву вот каждый уважающий себя сталинист подаренный хохлам украинцам Крым припомнёт, а что именно при Сталине от РСФСР отошли целые куски, ставшие независимыми государствами - как бы делают вид, что не помнят (и на собаку Троцкого ведь не спишешь!).



Все, кроме клочков на юге Кавказа, Украины, Белоруссии, Хорезм и Бухара - это РСФСР. И все Казахстаны и Туркменистаны - это бывшие автономии Российской советской республики, которые при Сталине в 30-х получили статус союзных государств с правом на отделение, которым они в 1991-м воспользовались.

Но Хрущев - враг и неотроцкист, Сталин же, который четко реализовал то, что он говорил в 1920 году на съезде большевиков: "развитие государственности окраин России" - строитель Империи.

Какой-то шиз в голове у этих имперцев.

Comments

[amagnum.livejournal.com]

Хрущев кроме всего прочего Карело-Финскую ССР - ни один сталинист спасибо не сказал. А то имели бы сейчас еще одно государство НАТО в двух шагах от Питера.

[kommari.livejournal.com]

вот-вот!

[set-o-lopata.livejournal.com]

Хорезм и Бухара не входили в состав РСФСР.

[kommari.livejournal.com]

да

[paidiev.livejournal.com]

Как только Сталин получил реальную власть и уничтожил коммунистов - в 1938 году, он начал как мог ослаблять полседствия ленинской политики. Но протащить свою автомизацию удже не успел. Убили.
Ущреб от ленинской национальной полтики для России и народов СССР не может не видеть только слепец.

[kommari.livejournal.com]

Где хоть словечко - со ссылкой, а не некротелепатия, что Сталин хотел протащить свою автономизацию? Хоть полсловечка!!!

[shark-ru.livejournal.com]

Ты -- уёбок. Сталинская политика -- это начало большого пути к капиталистической реставрации и Беловежью. А ленинский принцип формирования СССР -- залог того, что этот путь не окончился по-югославски.
Сделай одолжение: сдохни в корчах.

[sergeev-c.livejournal.com]

А буквально за два года до этого, в 1936, Казахстан и Киргизия из автономных республик в составе РСФСР превратились в союзные. Ага в 1936 у Сталина реальной власти не было!
А Карельская АССР стала союзной республикой вообще в 1940.

[ex-doloew.livejournal.com]

Вся проблема тут в сталинских метаниях и сталинском центризме. То есть на словах, а местами и на деле, был интернационализм с автономизацией. А так и жида трепали, и чуркаф высылали, и святых благоверных в национальные герои записывали, и делали кучу вещей совершенно омерзительных, каковые и дают ныне имперастам возможность причислять его к своему пантеону.

[kommari.livejournal.com]

Да, и народы выселяли, и чудовищные национальные операции в 37-38-м проводили - но если мы смотрим основное развитие, то, что обещали в 1921-м - то и сделали.

[mengele-kun.livejournal.com]

Это называется "актуализм"

[knyazev-v.livejournal.com]

>Вся проблема тут в сталинских метаниях и сталинском центризме.

Метался вместе с линией партии, очевидно же. :)

[(Anonymous)]

Вот такая странная была мода у большевиков - Российскую империю ругать.
Так это ленинская национальная политика, которая показала
полный крах.
Если не ошибаюсь, Сталин никаких республик создавать не собирался, а
все республики были бы в России на правах автономий.
А Мао эту модель ещё развил. Все ханьские народы объявил единой народностью
хань, а прочие - на правах автономных районов. Как результат - территориальной
целостности Китая мало что грозит. Т.е. почти воссоздал схему российской империи,
когда малоросы, белорусы и великороссы считались одним народом.
Вывод: даже к Марксу надо подходить критически и осмысленно, и не пытаться на 100% реализовать
его схемы один в один. А наши леваки подчас именно тем и занимаются, напоминая
дикарей, твердящих некое магическое заклинание.

[kommari.livejournal.com]

Вы невнимательно прочитали текст. И не посмотрели карту. Такие республики как Казахстан, Киргизия, Туркмения появились именно при Сталине. До него они были в составе России на правах автономий.

[prometheus.livejournal.com]

По мнению ымперцев все эти словословия на съездах покрывает один тост за русский народ)

[kommari.livejournal.com]

Сколько я выпил за русский народ и с русским народом - а все равно троцкистом обзывают!

[letrym.livejournal.com]

надо же, и границы у всего совсем не такие, как сейчас. у коми выход к морю есть, башкирия с казахстаном граничит, итд.

[kommari.livejournal.com]

интересная карта, да

[fih10golts.livejournal.com]

Вот здесь не согласен. Какая-то глупая постановка в вину административного деления, через сорок лет после его смерти превращенного в границы.
Тем более это ленинский план, когда республики входят на равных правах, а не как автономии.

Тест на вменяемость аудитории?

[kommari.livejournal.com]

в вину?

и снова - Вы пост прочли? именно при нем бывшие (при Ленине) автономии России в 30-х годах получили статус союзных республик

[bantaputu.livejournal.com]

Там не безумие просто - хотя сталинисты-запутинцы, которые не на работе, сами по себе и кретины. Там предмет неясен, оттого разброд и шатание. С. империю, типа, строил? Типа, строил. А при этом её упорно разрушал, мину замедленного действия под неё подкладывал? Разрушал. Подкладывал. А логика? А ХЕЗ, где тут логика. Но действовал во всех направлениях планомерно и методично. То есть, в голове С. какой-то план был. Просто его никто не может понять.

И этот бред, какбэ, реальность.

[lord-kriot.livejournal.com]

Сталину за свинство в виде юга Западной Сибири, населенной русскими и подаренной Казахстану хочется взять и уе*ать в ножки поклониться. Это ему жирнейший минус.

[kommari.livejournal.com]

Да уж, рисовали границы они легко. Типа, старались размешивать отсталых туземцев более продвинутыми русаками. Вариант "Хомяк в курятнике" им в голову не приходил. Что жаль, конечно. Но уже ничего не поделаешь.

[asox.livejournal.com]

Когда тов. Сталин говорил это - то, в отличие от меня, потом Советское государство действовало, помогая бывшим туземцам создавать свою государственность

Точно-точно.
Вот например создали азербайджанцы свою дашнакско-мусаватистскую государственность - ой, и что это с ней случилось?..

[kommari.livejournal.com]

дашнаки-машнаки - это эпизод
а вот государства - на века
хотя тоже преходящее явление - но с гораздо более долгой амплитудой

[maysuryan.livejournal.com]

Да, я как-то просматривал в газетном зале бывшей Ленинской библиотеки подшивки одной областной украинской газеты на русском языке. Потом смотрю - году в 1949-м она куда-то исчезает. Сперва я не мог понять - куда. Потом понял: украинизация же! Газета перестала выходить на русском, стала выходить на украинском.

[kommari.livejournal.com]

с украинизацией вообще песня - то она есть, то борятся с укрнационализмом, то снова украинизация, то снова борьба

там раз 5 по-моему было смен, вплоть до Шелеста при Брежневе

но вектор в сущности при СССР был в целом на укрепление украинского государства

[sergeev-c.livejournal.com]

В целом согласен с одной поправкой: в 1991 далеко не все союзные республики воспользовались правом на отделение. Многих просто выпихнули.

[(Anonymous)]

Прошу прощения, но добавлю и свои пять коп.
Общеизвестная банальность, что кроме чисто территориального деления с неизбежными цетробежными тенденциями в СССР были и партийные "скрепы" со своей достаточно жесткой дисциплиной. Местные, то бишь республиканские, партбонзы прекрасно сознавали, что у Старой площади рука тяжелая и длинная. И что под боком и Первого секретаря ЦК союзной республики (как правило нацкадра) сидит и второй секретарь (во многих случаях не нацкадр).
Но я не о том. Реальная государственная власть сосредотачивалась у министерств и ведомств союзного и союзно-республиканского подчинения. При ИВС это также было, хотя несколько в другом виде, нежели было после него. (Относительно небольшой период хрущевских совнархозов я не рассматриваю).
Союзные ведомства - прежде всего Минобороны, небезызвестная "девятка", практически все гражданские машиностроители, МПС, МГА и т.д. - с республиканскими первыми секретарями и предсовминами в принципе особо не воевали. Поскольку последние прекрасно знали, что в случае особой наглости с их стороны их просто пошлют на х....
Союзно-республиканские министерства имели в своем составе республиканские министерства во всех или во многих союзных республиках (подчинявшиеся и Москве, и местным Сов. Минам). Причем республиканским министерствам подчинялись далеко не все предприятия отрасли, находящиеся на территории данной республики. Было также довольно много объектов союзного подчинения, т.е. подведомственные только Москве. У союзных министров отношения с республиканскими министрами были, конечно, иерархические. Тем не менее, мнение республиканского министра на коллегиях союзно-республиканских министерств значило довольно много, а иногда имело решающее значение.
Вся эта "лестница" оказалась наиболее стойкой при разгроме 90-х гг. Даже когда от КПСС практически ничего не осталась, ее рудименты отраслевой системы продолжали сохранятся еще лет шесть-семь. А что вы хотите: словосочетание "единый хозяйственный механизм страны" отраслевики понимали как никто другой! И как могли (отнюдь не за деньги) препятствовали территориальному экономическому идиотизму и такому же территориально-похабнейшему воровству 90-х гг.

[kommari.livejournal.com]

А я наоборот, удивлён, что эта система совсем не помогла. Что единый комплекс и все такое оказался слабым перед примитивным национализмом "москали съели наше сало".

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

это не принципиально. имхо, все это всегда воспринимали как условность.
тем более государство собиралось отмереть в любом случае (на словах). империя в реальном могуществе, а не в формулировках. но и сама империя по сравнению с мировой революцией поражение. наврядли ИВС не понимал этого.

[horse-force.livejournal.com]

не очень понял, что доказывает карта. все, что на карте - это НЕ сталин. или Вы, наоборот, имели в виду, что сталин испортил состояние ссср на 30.12.1922? из текста это как-то не очень явно следует.
сталин, как еще помнят те, кто изучал в свое время историю кпсс, в 1922 году предлагал план построения ссср как единого государства с автономными образованиями. то есть даже крепче, чем на карте. план этот не прошел, создали федерацию с правом самоопределения вплоть до отделения. таким образом, под ссср была заложена мина, которая и взорвалась в 1991. в чем сталин-то виноват?
если говорить о "чисто" сталинской национальной политике, которая отразилась в сталинской конституции 1936 года и ее дальнейшем развитии до начала 1953, то в законодательстве прослеживается четкая тенденция на сужение прав союзных республик. за единственным, пожалуй, противоходом в 1944 году, когда были созданы республиканские наркоматы иностранных дел и республиканские войсковые формирования.

[kommari.livejournal.com]

Еще раз. Речь идет про Россию, которую Сталин "принял". При нем ряд бывших автономий России получили статус союзных республик с правом выхода из СССР.

[sellamo (from livejournal.com)]

республики нужны, чтобы включать в состав новые территории (как например сейчас евросоюз)

унитаризация - чтобы все это не развалилось в итоге

и то и то полезно, все зависит от этапа.

в ленинское время нужно было собирать расколотую страну
в сталинское довоенное тоже.

то есть, унитаризацию должен был проводить Хрущев.

Но хрущев был недееспособный лидер, дурак-догматик.
И сейчас таких полно.

Вопрос в том, как у руля СССР, с его супер-квалифицированной элитой, сложившейся в 1917-м,
оказалась тупая жопа Хрущева?

которая, вместо назревшей унитаризации, занималась всякими идиотизмами
например, гонениями на церковь.
(и сейчас красные массы можно увлечь этим идиотизмом)

придурки-догматики считают, что церковь надо гонять.

сталин (сам) придурком не был, когда надо - гонял, когда надо - поощрял.
(первые гонения были связаны не с тем, что якобы марксисты все атеисты,
а с тем что церковь являлась крупным собственником, и естественным классовым врагом)

вопрос: как же после сметри сталина образовалась власть НЕКОМПЕТЕНТНАЯ?

И ответ тут: Сталин и НКВД всех, кто мог мозгой шевелить, зачистили.

Что меня поражало в подчекистском провокаторе курги с самого начала?
интеллектуальная серость его подчиненных.
они прошли такой отбор, быть ведомыми.

после сталина из "ведущих" остался один Берия,
а все остальные (маленков, хрущев, молотов) были "ведомыми".

После того как серость сьела и Берию, система еще жила сама по себе 35 лет.
Система, основы которой заложил не сталин, нет.
Ее основы (плановую экономику) заложили в середине 20-х те, кого позже расстреляли в 1937г.
а когда авторы захотели очередной коррекции системы, откорректировали их самих.