kommari: (Default)
[personal profile] kommari
И. В. Сталин — [Н. И. Бухарину]
(записка)
[16 апреля 1929 г.]

Ты меня не заставишь молчать, или прятать свое мнение выкриками о том, что я «всех хочу поучать». Будет ли когда-либо положен конец нападкам на меня?

Ст.

РГАСПИ. Ф. 74. Оп. 2. Д. 38. Л. 42. Автограф.

Date: 2013-03-03 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Кстати, "Враг народа - Бухарин" вы смотрели, конечно?

Date: 2013-03-03 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
это какой-то перестроченый фильм? что-то такое смотрел
уже тогда (если о нем речь) показался надуманным - хотя про Бухарина прочел в основном только книгу Коэна

Date: 2013-03-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Большей частью уныл, но там есть сильнейшая сцена срыва Бухарина на процессе, передранная частично из "Добровольцев". "Позвольте! - Нет, не позволю!"

Date: 2013-03-03 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
вроде есть на торрентах - надо бы пересмотреть

Бухарина мне всегда жалко было - умный человек (не берусь судить его как теоретика, но более умные люди пишут, что неглубок), а так в общем и не понял, что происходит

Date: 2013-03-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Человеку, считающему себя интеллектуалом, затыкают рот, фактически не дают работать. Он понимает, что это навсегда. Его действия?

М-да.

Date: 2013-03-03 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Это партийные товарищи, одно дело делают.

Date: 2013-03-03 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
И вот товарищ обнаруживает, что некоторые другие его товарищи ведут себя по отношению к нему не по-товарищески. И вопрос не в том, кто съел все котлеты в студенческом общежитии. Тут и голову можно сложить.

Действия означенного товарища?

М-да.

Date: 2013-03-04 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
А что вас так удивляет? С одной стороны - личные обиды, с другой - общая цель.

Date: 2013-03-03 05:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В этом фильме прокатывается мысль, что все присутствовавшие на процессе - переодетая гебня.

Date: 2013-03-03 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com
Ннда... Вот, наверное, ИВС примерно так же пытался до определённого времени общаться с моим прадедушкой.
Пока окончательно не понял, что это как об стенку горох.(((

Date: 2013-03-04 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Из воспоминаний противника Сталина швейцарского коммуниста Жюля Эмбер-Дро (Humbert-Droz J. De Lenine a Staline, Dix Ans Au Service de L'lntemationale Communiste 1921-31. Neuchatel: A la Baconniere, 1971. P. 379-80.) следует, что Бухарин был не против физической ликвидации (попросту говоря, убийства) Сталина в разгар своей борьбы с ним в 1928 году. Об этом Эмбер-Дро сказал сам Бухарин.
О чем это говорит? О том, что Бухарин вовсе не был мягким плюшевым безобидным "Бухарчиком", как его стало принято изображать в годы перестройки. Это был для Сталина серьезный политический противник, готовый на самые острые формы борьбы.

Date: 2013-03-04 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] urich53.livejournal.com
Эти боксёры были в разных весовых категориях. Как бы Бухарчик не пыжился, до Кобы недопрыгнул бы. К тому времени под лучшим другом физкультурников был весь бюрократический партийный им же созданный секретарский аппарат (сиречь вся партия), ВСЕ наркоматы и НКВД в том числе. Даже Троцкий с массой своих сторонников не мог с ним тягаться. А что было у Бухарина? Шла игра большого кота с этой и др. мышами. Некоторые непонимали что происходит и доставляли большое аморальное удовлетворение генсеку. Некоторые понимали и стрелялись заранее чтоб не доставлять. По любому о власти Советов и ленинском демцентрализме в партии в 29-м уже говорить не приходится - всем правила бюрократическая СТАЛИНСКАЯ вертикаль. Верный ленинец строил царство свободы из-под рабовладельческой бюрократической палки. Реально управлял сверху с помощью репрессий. Это вместо свободного творчества масс снизу по Марксу. Социализма теоретически не могло получиться в принципе. Что и подтвердила на практике последующая история. Коммунистов хватило на ВОВ и ещё некоторое время. А дальше бюрократический застой, перестройка-ускорение, дальнейшая демократизация. Процесс эволюции бюрократического аппарата в законную рабовладельческую аристократию, а трудящегося общества в рабов и плебеев. Неприрывный исторический процесс. Мне можно не верить, но задуматься полагаю стоит.

Date: 2013-03-04 11:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Лично у меня на этот счет всегда были большие сомнения. Как универе на истории КПСС, так и много-много позднее. Люди, прошедшие с юности реальную школу подполья, не раз попадавшие в тюрьмы и ссылки, бежавшие из них просто так не сдаются. Плюс весьма неплохие организаторы. Плюс прошедшие через свирепую идеологическую борьбу не только с исконными противниками, но со вчерашними товарищами и даже лучшими друзьями. Плюс прошедшие через Гражданскую войну, прежде всего через 1918-1919 гг., когда многое у большевиков висело на волоске и никто не исключал сегодня вероятность того, что завтра или послезавтра он вполне может оказаться под барабанный бой на кремлевском фонаре или без сапог где-нибудь на мусорной куче просто расстрелянным.
Короче: это в основной массе это были РЕАЛЬНЫЕ бойцы, которые, как правило, идут до конца. Тем более в возрасте расцвета политика - 45-50 лет - которые и стукнули Бухарину в разгар схватки со Сталиным. Такие люди обычно идут до конца в конкретных действиях, которые подсказывает сама логика бескомпромиссной классовой борьбы...

Date: 2013-03-04 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я знаю про это свидетельство - его раскопал кажется первым Ферр.
Заметьте все же, что быть не против и реально действовать в контакте с гестапо и японской разведкой - есть разница.
Вот я скажем тоже был бы совсем не против, если бы кое-кого в России того этого - но делает ли это из меня террориста?

Date: 2013-03-04 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Нет, конечно.
Но, чтобы правильно оценить свидетельство Эмбера-Дро, надо заглянуть в оригинал его книги на стр. 379-80 и сделать точный перевод. Потому что в некоторых источниках общий смысл слов автора, например, излагается так: "По словам Эмбер-Дро, уже в 1929 году Бухарин говорил, что для отстранения от власти Сталина он и его сообщники приняли решение прибегнуть к террору (т.е. к убийству)."

Date: 2013-03-04 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Беда тех, кто утверждает, что "что-то было на самом деле" в том, что нет у них вообще ничего вещественного. Ну вот вообще ничего. В личном архиве Троцкого Чернявский якобы тоже что-то смутное видел, но, как я понимаю, тоже на уровне "вроде бы".
А вот в документах немцев (попавших в руки американцев) ни словечка про заговоры, контакты, переданные планы Генштаба и прочую лабуду.

Я не отирцаю того, что могло что-то и быть. А могли быть просто разговоры и ворчание. За разговоры пулю в затылок - это как-то слишком крутенько на мой взгляд.

Но я к историческим деятелям подхожу с позиции презумпции невиновности. Кстати, как и к Сталину - когда читаю уже у либералов какие-то ужасы про коварного Виссарионыча.

Date: 2013-03-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
История давно оправдала и Дантона, и Эбера, и Робеспьера, хотя хорошо известно, как последний поступил с первыми двумя. Думаю, и сейчас для российских "красных" давно уже настала пора с одинаковым уважением относиться к участникам тогдашней борьбы среди, как они себя называли, "пролетарских якобинцев".
Но угрозы убийством точно были. Соратник Бухарина Томский угрожал Сталину "пулями", Сталин позднее говорил об этом в одной из речей ("Более того: они угрожали кое-кому из нас пулями. Видимо, они рассчитывали запугать нас..."), а Томский этот разговор с извиняющимися интонациями припомнил в предсмертном письме Сталину перед самоубийством в 1936 году: "Вспомни наш разговор в 1928 г. ночью. Не принимай всерьез того, что я тогда сболтнул — я глубоко в этом раскаивался всегда. Но переубедить тебя не мог, ибо ведь ты бы мне не поверил."

Date: 2013-03-04 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] revolutionar.livejournal.com
Что такое презумпция невиновности к историческим деятелям? И кем должна доказываться, в таком случае, виновность этого деятеля?


Date: 2013-03-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
презумпция в том, что не исходить из начальной посылки "имярек был в душе мерзавцем и садистом"

доказывать, что персонаж был виновен: работал на румынскую сигуранцу/мечтал перебить всех ленинцев/хотел разрушения СССР - должны историки

Date: 2013-03-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Вот за это и поплатился Николай Иваныч в 38-м!

Date: 2013-03-04 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Это, стало быть, "А ви мнэ рот не затыкайте" в письменном виде :-)

Date: 2013-03-04 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com
Имхо, записка не вяжется с образом и стилем поведения всесильного властелина партии.
Т.к. тон все же больше защитный чем агрессивный.

Отсюда подтверждается давно сделанный вывод - реальный образ все же сильно далек от распространенного сейчас в массах сталинистов и противников сталинизма.

Edited Date: 2013-03-04 05:06 pm (UTC)

Date: 2013-03-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Тут согласен. "Нэ так всё было". Это что касаемо и антисталистов и просталинистов.
Но, чувствую, до того времени, когда историю того времени расскажут честно, я не доживу.

Date: 2013-03-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com
Да, историкам будущего докопаться до истины будет ох как тяжело, если вообще это возможно учитывая пласты различных подлогов, отсебятины в мемуарах и т.д.

Ну а насчет "не доживу" - искренне желаю чтобы ощущения вас обманули.
Тем более что уже скоро, в исторических масштабах, если правильно подобрать - секунды! )

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios