Page Summary
ex-doloew.livejournal.com - (no subject)
bantaputu.livejournal.com - (no subject)- (Anonymous) - (no subject)
nadkin-muzh.livejournal.com - (no subject)
maysuryan.livejournal.com - (no subject)
panzerkeil.livejournal.com - (no subject)
b-graf.livejournal.com - (no subject)
b1ameb1aze.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-03-03 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-03 04:55 pm (UTC)уже тогда (если о нем речь) показался надуманным - хотя про Бухарина прочел в основном только книгу Коэна
no subject
Date: 2013-03-03 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-03 05:00 pm (UTC)Бухарина мне всегда жалко было - умный человек (не берусь судить его как теоретика, но более умные люди пишут, что неглубок), а так в общем и не понял, что происходит
no subject
Date: 2013-03-03 05:27 pm (UTC)М-да.
no subject
Date: 2013-03-03 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-03 07:58 pm (UTC)Действия означенного товарища?
М-да.
no subject
Date: 2013-03-04 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-03 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-03 06:12 pm (UTC)Пока окончательно не понял, что это как об стенку горох.(((
no subject
Date: 2013-03-04 07:27 am (UTC)О чем это говорит? О том, что Бухарин вовсе не был мягким плюшевым безобидным "Бухарчиком", как его стало принято изображать в годы перестройки. Это был для Сталина серьезный политический противник, готовый на самые острые формы борьбы.
no subject
Date: 2013-03-04 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 11:50 am (UTC)Короче: это в основной массе это были РЕАЛЬНЫЕ бойцы, которые, как правило, идут до конца. Тем более в возрасте расцвета политика - 45-50 лет - которые и стукнули Бухарину в разгар схватки со Сталиным. Такие люди обычно идут до конца в конкретных действиях, которые подсказывает сама логика бескомпромиссной классовой борьбы...
no subject
Date: 2013-03-04 12:25 pm (UTC)Заметьте все же, что быть не против и реально действовать в контакте с гестапо и японской разведкой - есть разница.
Вот я скажем тоже был бы совсем не против, если бы кое-кого в России того этого - но делает ли это из меня террориста?
no subject
Date: 2013-03-04 12:38 pm (UTC)Но, чтобы правильно оценить свидетельство Эмбера-Дро, надо заглянуть в оригинал его книги на стр. 379-80 и сделать точный перевод. Потому что в некоторых источниках общий смысл слов автора, например, излагается так: "По словам Эмбер-Дро, уже в 1929 году Бухарин говорил, что для отстранения от власти Сталина он и его сообщники приняли решение прибегнуть к террору (т.е. к убийству)."
no subject
Date: 2013-03-04 12:54 pm (UTC)А вот в документах немцев (попавших в руки американцев) ни словечка про заговоры, контакты, переданные планы Генштаба и прочую лабуду.
Я не отирцаю того, что могло что-то и быть. А могли быть просто разговоры и ворчание. За разговоры пулю в затылок - это как-то слишком крутенько на мой взгляд.
Но я к историческим деятелям подхожу с позиции презумпции невиновности. Кстати, как и к Сталину - когда читаю уже у либералов какие-то ужасы про коварного Виссарионыча.
no subject
Date: 2013-03-04 01:10 pm (UTC)Но угрозы убийством точно были. Соратник Бухарина Томский угрожал Сталину "пулями", Сталин позднее говорил об этом в одной из речей ("Более того: они угрожали кое-кому из нас пулями. Видимо, они рассчитывали запугать нас..."), а Томский этот разговор с извиняющимися интонациями припомнил в предсмертном письме Сталину перед самоубийством в 1936 году: "Вспомни наш разговор в 1928 г. ночью. Не принимай всерьез того, что я тогда сболтнул — я глубоко в этом раскаивался всегда. Но переубедить тебя не мог, ибо ведь ты бы мне не поверил."
no subject
Date: 2013-03-04 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 04:18 pm (UTC)доказывать, что персонаж был виновен: работал на румынскую сигуранцу/мечтал перебить всех ленинцев/хотел разрушения СССР - должны историки
no subject
Date: 2013-03-04 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 05:04 pm (UTC)Т.к. тон все же больше защитный чем агрессивный.
Отсюда подтверждается давно сделанный вывод - реальный образ все же сильно далек от распространенного сейчас в массах сталинистов и противников сталинизма.
no subject
Date: 2013-03-04 05:21 pm (UTC)Но, чувствую, до того времени, когда историю того времени расскажут честно, я не доживу.
no subject
Date: 2013-03-04 06:54 pm (UTC)Ну а насчет "не доживу" - искренне желаю чтобы ощущения вас обманули.
Тем более что уже скоро, в исторических масштабах, если правильно подобрать - секунды! )