kommari: (Default)
[personal profile] kommari


Юрий Жуков. "Первое поражение Сталина". 2011

Файл pdf (с распознанным слоем). 11 мегабайт.

Книга посвящена деятельности И.В.Сталина во время Русской революции и Гражданской войны и его роли в образовании Советского государства.

664 стр.

ссылка для скачивания

Скан не мой, я только прогнал через FineReader11.

Сразу сразу - Юрия Жукова я в общем-то крайне не люблю, со многим из его взглядов на Сталина и на ту эпоху не согласен, часто вижу передерги (например, в его концепции начала Большого Террора), но тем не менее я считаю его историком, а его книги полезными для прочтения (хотя бы в порядке дискуссионном). В отличие от роя попс-сталинистов, макулатурой которых реально забиты книжные полки магазинов в России. Всякие там Прудниковы, Стариковы, Кремлевы...

Date: 2013-03-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com
О, Вы начали пользоваться Яндекс.Диском! Класс!

Date: 2013-03-12 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не я начал, а сервис народ.ру прикрыли. Но диск вроде работает не хуже.

Date: 2013-03-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com
Важное удобство - не нужно продлевать файлы.

Date: 2013-03-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
серьезно?
это действительно хорошо

Date: 2013-03-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] damir-sh.livejournal.com
Серьёзно.

Date: 2013-03-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Все время путаю его с другим Юрием Жуковым - который неандертальское мурло, заполонившее телеэкраны.

Date: 2013-03-12 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
боюсь что это оно и есть :)))

Date: 2013-03-12 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Не, это цитата из Аксенова и человек из другой эпохи. Не помните, что ли?

Date: 2013-03-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
того Жукова я тоже помню - и даже очень хорошо
и морды у обоих в общем-то...

цитату не помню, откуда?

Date: 2013-03-12 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Давно читал (первый раз еще в классическом СССР в Самиздате - сделано было на гигантском, без преувеличения, копировальном аппарате советского производства размером с небольшую комнату, который стоял в одном НИИ, где я работал работягой - и там мы всякую антисоветскую гнусь размножали - я, как молодой, обычно стоял на шухере, чтобы первоотдельцы не застукали; аппарат испускал дым и пар в прямом смысле). Вообще последний из хороших романов Аксенова - может потому что был написан в СССР. Все, что было написано потом - уже не то.

Date: 2013-03-12 05:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да он и есть поп-историк, катящийся по наклонной.
Что за поражение?

Date: 2013-03-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Почитайте.

Наверное, что не смог пробить план автономизации.

Тем не менее он историк - даже если крайне тендензиозен и подгоняет факты под концепцию. Хотя бы потому что работает все-таки с фактами. Попса работает со своими фантазиями.

Date: 2013-03-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Да он и есть поп-историк, катящийся по наклонной.
Что за поражение?

Date: 2013-03-12 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Почитайте.

Наверное, что не смог пробить план автономизации.

Тем не менее он историк - даже если крайне тендензиозен и подгоняет факты под концепцию. Хотя бы потому что работает все-таки с фактами. Попса работает со своими фантазиями.

Date: 2013-03-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Как-то влом читать. Я еще Белаша с его ПМВ не дочитал. Вкратце - какие именно факты биографии именуются "поражением"?
Историк, подгоняющий факты,ничем от Прудниковой не отличается.

Date: 2013-03-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Любой историк производит отбор фактов, хотя бы потому, что фактов много, в том числе противоречивых.
Другое дело, как он это делает.

Date: 2013-03-12 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] palosatiymuh.livejournal.com
Юрий Николаевич не всегда находит подтверждение своим теориям в архивах. Лично я сталкивался с вольной трактовкой понятия "сноска" у Жукова. Есть сведения, что иногда доходит до упоминания несуществующих дел и описей.

Date: 2013-03-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Если приведете пример - я был бы благодарен. Потому что в таком случае это уже нечистоплотность и лично мое отношение к Жукову изменилось бы сильно.

Date: 2013-03-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] palosatiymuh.livejournal.com
1) по поводу вольности к сноскам - в "Ином Сталине" на С. 254-255 есть упоминания о том, что Кольцов в Испании был "фактически стал представителем ЦК ВКП(б)" и "что именно с его приездом стала поступать в ЦК систематизированная информация о конфликте. Но ссылок на документы (то есть на какие-то отчеты или более развернутые решения ЦК) нет, а я нашел в РГАСПИ лишь самые общие упоминания о командировке Кольцова.
2) Вынужден оговориться - о подобном мне говорила в частной беседе Е.Ю. Зубкова. Я ей доверяю, но вынужден каждый раз оговариваться, что я с подобным прямо не сталкивался.

Date: 2013-03-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] palosatiymuh.livejournal.com
Правда, я нашел письма Кольцова, но они поступали к Молотову и через посредство Мехлиса (как главреда Правды), и не исключено, что они не были, скажем так, обязательной частью программы.

Date: 2013-03-13 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
1. Тут скорее некое искажение, чем сознательное вранье. В общем-то любые руководители создают альтернативные источники информации, так что вполне может быть что Кольцов и был одним из информантов (насчет представителя, конечно, перебор - но у Жукова переборов хватает, однако это все же не криминал).
Так что в общем пока не доказано обратное, я все-таки буду как к историку к Жукову относится с доверием (это не значит, что я согласен с его трактовками, более того, с ними часто категорически несогласен - как читатель, я все же не историк, хотя темой того времени интересуюсь много лет и перечел горы книг и статей).

2. Я читал как-то давно резкие нападки на Жуквоа со стороны профи, при эторм по фактлогии, но за давностью лет не сохранил в памяти, о чем речь.

Date: 2013-03-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] palosatiymuh.livejournal.com
Я не призываю Вас отрицать Жукова с порога, но я отношусь к его писаниям с профессиональной осторожностью.

Date: 2013-03-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> я считаю его историком

А зря. Ведь он не марксист.

Date: 2013-03-13 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Тарле, Блок или Тойнби не были марксистами, но были историками.

Date: 2013-03-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Ну хорошо. Буржуазными - не надо упускать этот момент - историками.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 09:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios