старик Кабаев еще и историк
Mar. 15th, 2013 09:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari"Глава государства сказал, что не намерен давать оценок тому, правильно или неправильно действовало советское руководство в 1939 г. с политической точки зрения. Однако затем все же вернулся к событиям тех лет.
«При самом беглом анализе можно сделать вывод о том, что все-таки государственная граница (с Финляндией) была в 17-20 км от Глава государства сказал, что не намерен давать оценок тому, правильно или неправильно действовало советское руководство в 1939 г. с политической точки зрения. Однако затем все же вернулся к событиям тех лет.
«При самом беглом анализе можно сделать вывод о том, что все-таки государственная граница (с Финляндией) была в 17-20 км от Петербурга — это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые они наделали в 1917 г. после того, как воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота. Потом опомнились — граница рядом. Договориться уже не смогли и пошли на эту войну», — сказал Путин.
По его словам, первые месяцы этой войны были «кровавыми и малоэффективными с нашей стороны». «Потом все стало на свои места. Через несколько месяцев безрезультатных боев, достаточно кровопролитных, перестроились, начали действовать по-другому. Сосредоточили значительные силы, средства. Стало ясно, что силами только одного Ленинградского военного округа эту войну не выиграть, и начали действовать по-другому. И уже обратная сторона почувствовала на себе всю мощь российского, советского тогда государства», — добавил он. источник
Стерх, как известно, книжков не читает - не Сталин. Но телевизор, видно, смотрит. Типа псевдонаучных и псевдисторических документальных фильмов. Потому что там только было про какие-то отряды спецназа из Финляндии, емнип. В исторических книжках о событиях 1917 года я такой чуши не встречал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-15 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 08:21 am (UTC)вообще же финны участвовали в Гражданской как на стороне красных, так и белых
но в основном на индивидуальном уровне
есть толстая книжка (на финском) Мирко Харйула, "Финны в русской Гражданской войне в 1917-1922 гг."
никаких финских частей, бравших Зимний, там не указано - если бы они были, финны со своими комлексами трубили бы о них на каждом углу (пр финна, который подписал Декоарацию об образовании США", детям в первом классе рассказывают)
no subject
Date: 2013-03-15 08:48 am (UTC)Рядовой состав поступал в батальон по осеннему призыву из карельских деревень, комсостав был исключительно финским – из Петрозаводской интервоеншколы. В рядовом составе подавляющее большинство составляли карелы (65 %) и русские (34 %), в среднем и старшем командном составе преобладали финны (60 %). Первая рота была смешанной, вторая рота – русской, третья – карельской [16; 452–453], [20; 119–120].
20 ноября 1930 года бюро Карельского обкома ВКП(б) приняло специальное постановление «О необходимости развертывания отдельного карельского егерского батальона в отдельную егерскую бригаду» в связи с усилением «угрозы войны со стороны капиталистического мира против СССР». Создание отдельной карельской егерской бригады (ОКЕБ) было завершено к концу декабря 1931 года [20; 119–120].
Однако бригада просуществовала недолго. Осенью 1935 года сменилось партийно-советское руководство Карелии и началась «борьба с финским буржуазным национализмом», провозглашенная V пленумом Карельского обкома партии в октябре 1935 года. В январе 1935 года бригаду из егерской переименовали в стрелковую, а в марте было принято решение о ее расформировании. К декабрю 1935 года ОКЕБ перестала существовать [2; 10]. Начались репрессии против военнослужащих бригады. Первый ее командир Э. Маттсон был арестован 28 мая 1936 года в Москве; последний командир Николай Кальван был расстрелян в 1938 году. Всего было репрессировано свыше 200 командиров, сержантов и рядовых ОКЕБ. Из гордости республики егерская бригада к концу 1930-х годов превратилась в «гнездо шпионов, националистов и заговорщиков» [2; 76]».
Отсюда: http://statehistory.ru/1262/Formirovanie-i-boevye-deystviya-Finskoy-narodnoy-armii--FNA--v-zimney-voyne-1939-1940-godov/
no subject
Date: 2013-03-15 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 02:22 pm (UTC)2. финские вооруженные формирования (красные) появились в России летом 1918 года из эмигрантов и сыграли весьма положительную роль.
3. История Карельской егерской бригады не совсем печальна, хотя 200 в -основном невинно репрессированных очень много. На ее базе создали 18 стрелковую, которая героически себя проявила в финскую войну.
4. 3 финна из ее числа дослужились до звания генералов.
no subject
Date: 2013-03-15 08:41 am (UTC)Например первая же ссылка: Большой вклад в победу Советской власти внесли формирования и командные курсы финских интернационалистов. "Красные финны" приняли самое деятельное участие в создании и становлении первой и единственной в Карелии 20-30-х годов национальной воинской части.
no subject
Date: 2013-03-15 08:47 am (UTC)***
в Карелии, нужно добавить
no subject
Date: 2013-03-15 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 08:31 am (UTC)Это ещё что - он ведь однажды, выступая по ТВ, перепутал суннитов с шиитами, и на полном серьёзе развивал глубокую мысль, что вот во всем мире преобладают шииты, а у нас - сунниты (или наоборот, уже не помню - но что столь же близко к истине). И все слушатели вежливо молчали...
no subject
Date: 2013-03-15 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 08:33 am (UTC)Вы там на фамилию (nikname) не смотрите, это на самом деле Вова Путин рассуждает о революции 1917 года после продолжительной дискуссии со своим приятелем лунтиком.
no subject
Date: 2013-03-15 08:48 am (UTC)Какая феерическая чушь! "Финских вооруженных формирований" в составе русской армии к тому моменту не было уже лет 15.
>и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота
Могу лишь предположить, что Путин что-то слышал про отряд революционных матросов из Гельсингфорса, прибывший в Петроград в октябре 1917, и интерпретировал этот исторический факт по принципу "слышал звон, да не знает, где он".
no subject
Date: 2013-03-15 08:55 am (UTC)2. был псевдодокументальный фильм несколько лет назад на русском ТВ-канале каком-то - о тайных отрядах, переброшенных из Финляндии, которые и осуществили Октябрьский переворот (но там вроде говорилось о немцах) - может это в голове Кабаева осело?
no subject
Date: 2013-03-15 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-16 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-15 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-16 11:14 am (UTC)"Правдин (Митрофану). А далеко ли вы в истории?
Митрофан. Далеко ль? Какова история. В иной залетишь за тридевять земель, за тридесято царство.
Правдин. А! так этой-то истории учит вас Вральман?
Стародум. Вральман! Имя что-то знакомое.
Митрофан. Нет. Наш Адам Адамыч истории не рассказывает; он, что я же, сам охотник слушать.
Г-жа Простакова. Они оба заставляют себе рассказывать истории скотницу Хавронью" (с).
Один раз в виде отличной комедии, второй раз - в виде самоуверенного идиотизма. Современные государственные митрофаны теперь не отвечают, а поучают окружающих "истории".
no subject
Date: 2013-03-16 06:13 pm (UTC)http://yle.fi/novosti/novosti/article3452260.html