памяти комьюнити

[kommari]

Троцкий в свое время вбросил термин "переродившееся рабочее государство" - degenerated workers' state - про СССР без него. На английском это звучит особенно зловеще: типа, дегенеративное рабочее государство.

Не знаю, не знаю.

Но вот дегенеративное коммунистическое сообщество в ЖЖ точно имеется.

Comments

[void-am.livejournal.com]

А-ха-ха.
:(((

[supermipter.livejournal.com]

Александр,придираетесь же. Когда в ваших темах простые русские люди пишут что коммунизм это когда вкалываешь по максимуму а талоны отовариваешь по минимуму, вы же их не осуждаете. А сколько в IRL in USSR было фантастики где в коммунизме добровольно выбирали работать по больше, а наград поменьше. Был еще целый пласт литературы с решительным осуждением бессмертия, тоже естественно исключительно добровольным отказом.

[kommari.livejournal.com]

Садомазохизм - это не коммунизм.

[stepanishchev.livejournal.com]

Вопрос, скорее, в несоответствии названия сообщества и предполагаемых "воспитательных задач": "И мне так кажется, открывается целый пласт новой фантастической литературы - о жёстком коммунизме. Такая литература сможет и потрясти чувства читателя, и выполнить воспитательные задачи...". :)

Кстати, расскажите ему о Замятине.

[kouzdra.livejournal.com]

Нащет осуждения бессмертия - это скорее Свифт.

Коммунистам я тут могу припомнить разве что очень правильную формулировку - "люди не хотят жить вечно. Они просто не хотят умирать" (из какой-то водолазной производственной повести).

[stepanishchev.livejournal.com]

Скорее, не сообщество "degenerated", а конкретно господин d_sanin.

Но ведь и сами ж руку приложили.

[kommari.livejournal.com]

Не прикладывал. Сообщество кургинализировалось после известных событий в 2011-2012 гг., поэтому я и некоторые другие ушли, до этого там был известный баланс (хотя фриков хватало - ну так без них никак).

[moonwalker72.livejournal.com]

Хм, я чем дальше, тем больше обретаю уверенность, что коммунизм будет именно в варианте Ефремова и как бы не еще более "чуждом" современному восприятию - люди будущего будут для нас алиенами как есть (здесь нет и тени иронии). В общем Starman Джона Карпентера. Вообразить чем они будут - мягко говоря трудно, но возможно им просто не нужно будет постоянное связывание "Я" и личности - им не нужно будет всё время бороться с обществом за кусочки ресурсов и много более - за утверждения Я - перманентно решать теоретико игровую задачу обмана неСебя. И конечно - тотальность. Всё никак не соберусь развернутый текст об этом сделать.

[zimopisec.livejournal.com]

Будет интересно почитать. Ибо сам о тотальности много размышляю. Без нее- социальная шизическая френия.

[sov0k.livejournal.com]

А между прочим гр. Санин (совершенно, однако, для себя случайно) напал на одну очень важную диалектическую штуку. Имеющую отношение к тому, что коммунизм - это тогда и только тогда, когда общественно-полезный труд есть первейшая потребность каждого. Отсюда, кстати, вытекает и вывод о высоком проценте самоуничтожения пожилых (нетрудоспособных) коммунистов.

Вот эта фраза вообще замечательна:

> даже выращивание собственных детей превратится в квалифицированную работу в рамках некой индустрии. Вполне может быть, человек будет трудиться вообще всё свободное ото сна время.

Единственное, что тут ошибочно - это утверждение, что при коммунизме могут быть какие-то "собственные" дети. Ну и ещё про сон тоже можно сказать, что это если и не труд, то - общественно-полезная рекреационная активность.

А в сабжевом посте Санину неплохо оппонирует "прорывница" Петрова.

[with-astronotus.livejournal.com]

Вас тоже задело? Сочувствую.

Радует одно: это сообщество давно уже не имеет отношения ни к фантастике, ни к коммунизму, так что навредить может куда меньше, чем Ку и Зю, скажем. Что не отменяет принципиальной вредоносности явления.

[kommari.livejournal.com]

Конечно задело.
Все-таки несколько лет отдал.

[(Anonymous)]

Двухвековая война коммунистических сект - история или борьба классов?

[festung.livejournal.com]

Это прежде всего откровенная чушь с точки зрения психологии и биологии.

[ak747.livejournal.com]

Ну почему ж, некоторые коммунисты планируют переселить все население из мелкобуржуазных квартир и коттеджей в дома-коммуны (это такой гибрид общаги с коммуналкой с комнатами по 3 кв.м). И автомобили поотбирать. Так что "дегенеративность" далеко не из воздуха берется...

[with-astronotus.livejournal.com]

Не клевещите на коммунистов.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

согласен с товарищем роботом.
хотелось бы как раз увидеть в литературе что-то вроде этого: полностью овладевший диалектикой человек побеждает индивидуальную смерть. но не обнаружит ли он за ней врага более зловещего?

или. как известно свобода есть только одна - свобода сознания от бионосителя. для этого необходимо выявить сознание, как функцию от времени (не от того времени, в котором мы пребываем, т.к. для нас сознание константа - я вчера, сегодня и завтра один и тот же я). этим достигаются не только выход на более фундаментальное время и новую субъектность, но и прикладные задачи, в том числе чаемые путешествия на дальние расстояния. понятно, что сознание регистрируется не как сумма всех возможных импульсов мозга, т.к. эти импульсы как раз следуют в обычном времени t. но тогда как? и какие риски принимает на себя испытуемый?

это была бы НФ. а коммунистической она является для реализма - эти задачи по силам лишь эффективнейшему из обществ.

[v-vetkin.livejournal.com]

Не только этому посту сложилось впечатление, но какой-то этот Санин закапиталист. По работе связан с экономикс, или еще что, но впечатление такое есть.

[jongr.livejournal.com]

Вообще-то, "degenerated" - это "выродившийся", в отличие от "regenerated" - "(пе)регенерированный".

[kommari.livejournal.com]

ну вот почему-то "переродившийся" в английских источниках пишут так

[asox.livejournal.com]

Вообще-то в некотором смысле даже брежневский социализм был весьма жесток по отношению к некоторм аспектам индивидуальности.
Скажем, малолетнее чудо, ни к чему поледному не способное и ничего серьёзного не умеющее, но напялившее на себя разнообразные тряпки - подвергалось общественному остракизму.
И жестоко страдало при этом.

[jakobin1793.livejournal.com]

Гы. Общественный остраказм усиленно нагнетался государством, на самотек это дело не пускали. И, кстати, умелым и способным никаких скидок в этом вопросе не делали.

[maniak-dz.livejournal.com]

...И потом попал в стакан, полный мухоложства...

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Да уж, на "скачок человечества из царства необходимости в царство свободы" не слишком похоже.

[mercul-t.livejournal.com]

"царство свободы" это мелкобуржуазный коммунизм "раннего" Маркса. Настоящий коммунизм авторитарен а не дуалистичен, свободное время не выделяется из необходимого.

[alexandr3.livejournal.com]

Настоящее коммунистическое сообщество - ЖЖ сообщество сторонников КПРФ
http://ru-cprf.livejournal.com/

[albert-alef.livejournal.com]

3 совета.
а. смените Ник,
б. смените партию
в. не позорьтесь

[torbasow.livejournal.com]

Не, ну а что? Нормальный вброс, можно обсуждать, и не без пользы.

[kommari.livejournal.com]

Вы шахтер, как и автор того текста г-н Санин. Я угадал?

[sellamo (from livejournal.com)]

Троцкий использовал термин "деформированное рабочее государство"

// На английском это звучит особенно зловеще:
не на английском, а после (некорректного) перевода с английского обратно на русский.
"дегенерат" имеет сильный негативный оттенок именно в русском, не в английском.

И правильней переводить "дегенерировавшее" а не "дегенеративное".

Сам термин хороший, если его применять с РФ после 1991-го года. Есть эволюция/революция от капитализма к социализму, а обратный (к эволюционному) процесс научно называется как раз "дегенерация" (и контрреволюция)

Но Троцкий именно что говорил, что обратного превращения социализма в капитализм (при его жизни) в СССР еще не произошло, есть только его угроза. То есть, СССР это пока еще рабочее государство. Но деформированное.

И еще не дегенерировавшее.

Это мы теперь имеем дегенерировавшее, в 1991-м, в результате контрреволюции.

[moonwalker72.livejournal.com]

Я прошу прощения. У меня кошка легла спать на клавиатуру ноута и к Вам возможно заехал бессмысленный поток минусов.