Город vs. Деревня

[kommari]

Хороший фотосет об Афганистане 1967 года - до Революции, советского ограниченного контингента, исламо-американской необъявленной войны и всего того, что воспоследовало.
Народ в комментах грустно вздыхает: что стало со страной.

А мне вот кажется, что там, на фотографиях, все видно, если приглядеться. Все будущее. То там, то тут на заднем фоне - люди из Средневековья, и неглубокая поверхностная вестернизация.

Собственно, точно такое же ощущение у меня, когда смотришь фотографии старой России до 17-го - инженеры в белых фуражках, щеголеватые офицеры, дамы в белых платьях - и черные мужики, тоже из Средневековья. Смотрящие изподлобья.

Горький как раз этого боялся в своих злых антиленинских заметках - что Деревня победит Город. И потому потом поддержал Сталина в его жесткой, если не жестокой, коллективизации. Большевики сумели победить - Деревню сломав.

Это не снимает трагичности - крестьянская, аграрная цивилизация была самобытным историческим явлением, вот только тупиковым, без будущего. Русские советские писатели-почвенники описали эту трагичность. Как ни странно, АБС в "Улитке на склоне" что-то такое же выразили - в части "Лес".

То есть - тут тру-марксисты могут кидать кирпичи - при том, что конфликт эксплуатируемые-эксплуататоры является, конечно, решающим, но нельзя все сводить исключительно к нему. Есть и Город и против Деревни. И через него прошли, наверное, все страны. И этот перелом везде был жестоким. Юг-Север в США тоже имел эти черты, имхо.

В Китае Мао смог опереться на Деревню, но потом тоже этот конфликт был. И он, как я понимаю, до сих пор там не решен.

В Иране вот Средневековье победило во время антишахской революции. Архаика, Деревня и Базар, оказались сильнее. А наших перебили.


1979. Иранские федаины - левые радикалы, сражавшиеся сначала против шаха, потом против бородатых.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

"Большевики сумели победить - Деревню сломав"

Так-то оно так, город убил деревню - но перед смертью она успела отравить его. К середине века и город был уже не тот, что в 1917 году, и пролетариат - по большей части вчерашние крестьяне или дети крестьян. Российский город помаленьку начинает выправляться только сейчас - и то, имхо, это песня не на одно десятилетие.

[alter-vij.livejournal.com]

так и в 17 году большинство пролетариата были вчерашние крестьяне
а уж остальное городское население было чиновниками, барыгамикупцами и малкой кучкой обслуживающей чиновников и купчишек интеллигенции

[(Anonymous)]

Зачем так сложно?
Коллективизацию не затем делали, чтобы сломать деревню. А затем (это и не скрывалось особо), чтобы выкачивать из крестьян продукты их труда, почти ничего взамен не предлагая.
По крайней мере - поначалу. К цивилизоваторству сие никакого отношения не имело. Вот школы, Дома Колхозника и т.д. - те имели, да. Но эта история совсем другая.
А Горький не победы деревни над городом боялся. Боялся он победы дикой России над цивилизованной Европой.
Ибо правильно полагал, что цивилизация есть только одна - европейская. Прочее - образы жизни.
И ведь правильно, в общем, боялся.
Бо дикость - хоть дикость афганского душмана, хоть русского раскольника, хоть советского большевика - штука сильная и страшная своим невероятным иммунитетом к внешним воздействиям.
Что, собственно, сейчас и проявилось у нас во всей первородной красе.
Ибо нынешнее время - время торжества не капитализма (его и нету-то у нас), а именно что первобытной дикости.
Была тут развилочка историческая - куда сворачивать.
Могло свезти.
Да вот не свезло. А теперь уж азии надолго. Боюсь, навсегда.

[kommari.livejournal.com]

отрицать модернизационный и цивилизаторский характер русского коммунизма - просто смешно и неисторично
(но, конечно, он не сводится только к этому - как хотели бы доказать кукургиноиды и прочие политические извращенцы)

[a-eliseev.livejournal.com]

Партию ТУДЭ постреляли именно аятоллы.

[kommari.livejournal.com]

я в общем-то именно это и и написал: федаины иранского народа были левой социалистической организацией, и даже посильнее, чем ТУДЭ

[reincarnat.livejournal.com]

Степь умеет ждать. Деревня тоже умеет. Потому, как вот это каменное русское мужицкое упрямство сломить до конца не удалось никаким модернизаторам.
Силой тут ничего не сделаешь.
Только подавляющее технологическое превосходство и время.

[viacheslav-sn.livejournal.com]

А как же Ленинская Диктатура пролетариата, опирающаяся на союз с беднейшим крестьянством? А рабоче-крестьянская Красная Армия? Если бы не крестьянство - никогда бы большевики власть не взяли и не удержали бы. Конфликт с деревней в России автор выдумал чтобы красивее смотрелись его прочие рассуждения. Точнее, чтобы все так складно, как в посте получилось - надо отказаться от Ленинизма в пользу Троцкизма. Тут, кстати, случайно получилось, что автор показал заодно бесперспективность этого глупого антинаучного пути.

Нет, научный Марксизм-Ленинизм никогда деревню не отвергал и не противопоставлял городу.

[kommari.livejournal.com]

Вы слово Троцкизм с большой буквы пишите от уважения к Льву Давыдовичу Троцкому?

[(Anonymous)]

У Толстого взгляд исподлобья, глаза крестьянские, глубоко посажены. Такие лица у половины русской аристократии, русской науки и культуры.

Большевики сломали деревню, имевшую все шансы развития, с помощью презираемой ими самими гопоты. Естественно, ничего хорошего из этого не получилось.

[kommari.livejournal.com]

никаких шансов у русской мелкотоварной деревни не было - одной географии достаточно
это был тупик

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> неглубокая поверхностная вестернизация.

В щахском Иране примерно так же было.
См Капущинского http://wg-lj.livejournal.com/564954.html

[kommari.livejournal.com]

я потому братков-федаинов и вспомнил, что похоже

[bantaputu.livejournal.com]

М-да. Сколь, однако, по-разному люди могут оценивать одну и ту же информацию. Хотя казалось бы.

Вот, к примеру, одна история. Я читал её не помню где не помню когда. Рассказ шёл от первого лица. Мужик рассказывал, как строил в Монголии автомобильную дорогу. Строила их бригада дорогу - всё как положено; бульдозеры, песок, асфальт. Техника и материалы были советские. Кормили их бригаду и все остальные русские бригады местные власти. Для этого у местных жителей отбиралось какое-то количество продовольствия. Возможно, за отнятых баранов что-то платили, но как бы то ни было монголы были недовольны.

И вот однажды у рассказчика состоялся разговор с кочевником. (Может, через переводчика; не знаю). Кочевник пришёл к вагончику строителей и спросил: "Зачем ты, русский, моих баранов съел?" Русский стал объяснять монголу, что он строит дорогу, а кушать хочется. Дорога же - вещь полезная. По ней, когда её построят, повезут нужные монголу товары. По ней дети монгола смогут поехать учиться в город. По ней сам монгол сможет ездить в город продавать баранов, и хорошо заработает. И так далее, в таком духе.

Монгол послушал это всё, подумал и сказал: "Забирай свою дорогу, отдавай моих баранов!"

Так вот, прочтёт эту историю, скажем, тов. Коммари, и скажет: "Ну, так это же примерно то, о чём написан данный пост. О противоречии между городом и деревней, о трудностях построения социализма в стране с населением, едва выбравшимся из ранне-феодальных отношений".

А вспомнит эту историю Бантапуту, и подумает, что история эта о том, что если государство позиционирует себя, как народное, то оно не имеет права игнорировать мнение народа - даже, если с точки зрения разума это мнение абсурдно. Потому, что для того, кто берётся представлять народ, наднародомопекуанство есть преступление. Потому, что оно размывает нравственный фундамент государства - а таковой фундамент есть единственное, что отличает это государство от обычных эксплуататорских. Народная власть, утратившая доверие народа - это мыльный пузырь.

Вот такие разные взгляды на одно и то же. И кто же из двоих будет прав? Возможно, что оба. Или ни один из.

Как бы то ни было, социализма в Монголии сейчас нет.

[exshvonder.livejournal.com]

Как бы то ни было, социализма в Монголии сейчас нет.

1. На основании каких фактов постоен данный глубокий вывод - на процитированной притче?

2. Что понимается под "социализмом"?

[stalegor.livejournal.com]

Самое главное, узнать бы, что же там такого сломали-то в деревне упыри-большевички

[asox.livejournal.com]

Господство кулака.
Крестьяне, походу, сильно об этом расстраивались.

[kcooss.livejournal.com]

вот хороший вариант рецепта на будущее, как победить деревню с её "традиционными крестьянскими ценностями":
http://kcooss.livejournal.com/529958.html

Средневековье?ну-ну

[iz-zaborja.livejournal.com]

"В Иране вот Средневековье победило во время антишахской революции. Архаика, Деревня и Базар, оказались сильнее"

Странно,а мой знакомый профессор ездит туда читать лекции,оказавшиеся совершенно не нужными в "цивилизованной "Европе.Да и значительная часть новейшего оборудования с обанкроченного автозавода РАФ тоже туда уехала.

Плюс ко всему взрывной рост научных публикаций иранцев...
"Согласно докладу ISI, если в 2006 году количество статей иранских авторов, опубликованных на этом научном ресурсе, равнялось 3 241, то в 2011 году таких статей было уже 21 тысяча, а в 2012 году эта цифра выросла до 25 тысяч. То есть за 6 лет количество статей увеличилось приблизительно в 8 раз.

По словам Насрин Солтанхах, с 27 места, которое Иран занимал в этой базе научных данных в 2006 году, он переместился на 20 место в 2012 году и сейчас находится на втором месте в регионе."

И мучают меня сомнения:если это - Средневековье,то что же тогда наступило в присоединенной к Европе Латвии и прочей Восточной Европе?

[kommari.livejournal.com]

прошло 40 лет почти
Город не сдался

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Большевики сумели победить - Деревню сломав.
А горожане не склонны много рожать на революцию.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Так много и не надо. Достаточно обеспечить воспроизводство.
Если для этого есть социальная сфера и нет пропаганды потребительства - почему бы и нет.

[ermenegilda.livejournal.com]

Крестьяне из Средневековья? Что-то вообще из неолита! Читайте "Юдоль" Лескова про свечу из сала!

[kammerer1.livejournal.com]

>> Как ни странно, АБС в "Улитке на склоне" что-то такое же выразили - в части "Лес".

Странного ничего нет. У Стругацких дохрена ответов на наши вопросы. И вопросов на наши ответы :)

Только "Улитка", кмк, шире - о том, что Будущее всегда трагедия. Любое.

[asox.livejournal.com]

Только "Улитка", кмк, шире - о том, что Будущее всегда трагедия. Любое.

Зачем Вы поддерживаете Робота?

P.S. АБС - типичные московские (ленинградские) "горожане". С их естественной эволюцией в сторону либерализма, антикоммунизма и антисоциализма.

[barjack-chron.livejournal.com]

Как-то вы обошли внимание сель-хоз рабочих вроде батраков, разложение деревни как таковой (на беднейшее крестьянство, середняков и кулаков). Ну и опыт революций в Китая и на Кубе:3

Да и в плане того же Афганистана, наличие в городах (точнее даже в одном Кабуле) прослойки просвещенных граждан слабо говорит о реальных противоречиях в стране.

[kammerer1.livejournal.com]

Чтоб два раза не вставать. Тут юноша бледный (а может даже кургинёнок) ругался Троцкизмом. Так вот, хвастаюсь. Я, наконец разобрался, что есть троцкизм в современном понимании. Пусть маленькое, но открытие совершил. Ай да kammerer1, ай да сукин сын )))

Так вот. Троцкизм - это образ мыслей Троцкистов. Троцкисты же - это граждане левых взглядов, недостаточно сильно любящие товарища Сталина. Всё. Никаких более критериев нет. Это как "пидарас" в плохом смысле.

[exshvonder.livejournal.com]

Это не кургиненок, а сидоренок.

[exshvonder.livejournal.com]

"Наших" красных кхмеров, учившихся в Париже, разогнали наши товарищи из СРВ.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Собственно, слом деревни в пользу города подкрепляется военной необходимостью.
Можно бесконечно плакаться о несчастных раскрестьяненых крестьянах и пренебрежении при этом их мнением (мнением большинства), только если забыть, что в ином случае все эти крестьяне неизбежно стали бы рабами у немецких баронов.
Ну а кто-то (не крестьянин), всенепременно, пил бы баварское, как водится.

[exshvonder.livejournal.com]

Немецкие бароны их, в свою очередь, раскрестьянили бы.

Аграрное перенаселение никому нафиг не нужно.

[gago-berlin.livejournal.com]

кстати, в Иране правильно сделали что перебили... и никакая там не архаика... архаика это Туркменская ССР в составе Союза

[letrym.livejournal.com]

деревня тоже не однородна, там есть батраки, беднота итд. но их мало и многие из них заинтересованы не в уничтожении идиотизма деревенской жизни, а в том, чтобы стать кулаками. поэтому у нас в деревне революция проиграла и туда её экспортировали из города, и закончилось это так же, как с экспортом революций в страны соцлагеря.

[asox.livejournal.com]

А мне вот кажется, что там, на фотографиях, все видно, если приглядеться. Все будущее. То там, то тут на заднем фоне - люди из Средневековья, и неглубокая поверхностная вестернизация.

Левые, связывающие прогресс и свою миссию с "вестернизацией" и борьбой города против деревни - уже проиграли.
Им можно просто стразу убивать сибя об стену.

Левые могут победить только получив массовую поддержку народа - того, который есть в наличности.
Патамушта "город" и "благородный Запад" - в любую миллисекунду развернуться попой к левым, варваризует деревню и скормит этих левых идиотиков, боровшихся против масс - этим самым массам.

[kommari.livejournal.com]

Левые могут победить только получив массовую поддержку народа
***
вот эсеры во главе с Черновым ее и получили на выборах в Учредилку

и проиграли большевикам, которые получили массовую поддержку НАИБОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНЫХ И АКТИВНЫХ СИЛ НАРОДА

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну в Иране Деревня и Базар конечно победили, да. Но правящее духовенство понимает, что в современном мире надо "строить паровозы", а делать это могут только образованные люди. Корежит бородатых, мучаются, но деньги на образование дают и студенты в Иране многочисленная даже в демографическом смысле группа. Без науки нельзя, с дерьмом сожрут. Когда Нежада на второй срок посадили проба сил уже была. Бородатые снова взяли верх, но понятно, что время работает не на них.

[nekto-ypu.livejournal.com]

Коллекция душманских пропагандистских антисоветских листовок. (http://navoine.ru/dushman-propaganda.html)

[kommari.livejournal.com]

здорово, спасибо

[ak747.livejournal.com]

В Иране вот Средневековье победило во время антишахской революции. Архаика, Деревня и Базар, оказались сильнее. А наших перебили.

Только вот, как ни странно, потом эта бородатая "архаика" обеспечила Ирану урбанизацию и индустриализацию. У Ирана сейчас автопром не хуже российского, причем как по количеству, и по качеству тоже (да, и то и другое не мерседес и даже не киа, но одна страна начала в 1930-е, а другая - на полвека позже)
А все советско-российские либералы и демократы, обожавшие америку и секспросвет, привели в итоге к совершенно противоположным процессам.

[kommari.livejournal.com]

Тащемто с 79 года почти 35 прошло, там уже давно явное контрнаступление Города.

[kelestian.livejournal.com]

Однако, и в Афганистане и в Российской Империи перед революциями Деревня стремительно уменьшалась, а Город рос -
"В стране в 1967 году существовало 90 фабрично-заводских предприятий, на которых работало всего 31 тыс. человек, что составляло всего 0,76% населения, 80 тыс. работало в сфере строительства и 30 тыс. на предприятиях связи и на транспорте. Между тем в мелкой и кустарной промышленности было занято до 300 тыс. человек"

а в 1978 уже

«Промышленные рабочие, которых к 1978 году было 334 тыс. человек, провели в 1960-70-х годах ряд крупных стачек и добились принятия правительством М.Дауда ряда законов, регламентировавших трудовые отношения (7,5-часовой рабочий день, право на отпуск и получение пенсий). За годы правления М.Дауда было построено более ста новых фабрик и заводов. Численность рабочего класса увеличивалась за счёт вынужденного ухода из деревни безземельных крестьян. Но процессом пролетаризации масс были охвачены только Кабульский район и таджико-узбекский север страны. В этих же районах получила распространение особая категория дефеодализированных крестьян – постоянные сельскохозяйственные рабочие, которых было 269 тыс. человек. Помимо фабрично-заводского пролетариата в Афганистане было около 150 тыс. рабочих в добывающей промышленности, в сфере энергетики, строительстве и на транспорте. Все рабочие также были заинтересованы в ликвидации остатков феодализма, дальнейшей демократизации и индустриализации, но влиять на события они могли только в Кабуле и в индустриальных центрах на севере страны. Особо стоит упомянуть о национальной промышленной буржуазии, также заинтересованной в расширении внутреннего рынка за счет ограничения помещика и развития капитализма в деревне.

Таким образом, если исходить из того, что в 1978 году в Афганистане в сфере материального производства было занято 3638 тыс. человек, то на долю капиталистического сектора приходилось около 750 тыс. человек или более 20% от общего числа, а на долю отсталого полуфеодального сектора, который включал крестьян, кочевников, ремесленников и помещиков, около 80%, т.е. всё остальное население, принимавшее участие в производстве материальных благ»


То есть "современное" население выросло со 150 до 750 тысяч за 10 лет