песня о Родине

[kommari]

Западники ("они тупые") очень любят при спорах с ними тыкать, что за 300 лет территория России увеличилась то ли в 10, то ли в 15 раз. Подкрепляя этим тезис об агрессивности русских.

А ведь у нас никогда не было милитаристской культуры. И солдаты мы хреновые - пока нам не поддадут и не разозлят. Это противоречие меня очень давно беспокоило: мы мирные люди, но при этом действительно территориально нефигово расширились. А тут дошло.

Русские просто все время драпали от Московии. На Юг, на Восток, на Север (на Западе было плотно занято и языки учить лень). Но Московия их доставала. Присылала своих дьяков, писцов, стрельцов, попов, помещиков, начальников, инвалидную команду и прочую нечисть.

Тогда русские снова драпали туда, где нет Московии - и вот так, цикл за циклом, Россия и расширилась до 1/6 света.

Но больше драпать стало некуда.

Это гипотеза, если что. Но чего-то она объясняет.

Comments

[olleke-bolleke.livejournal.com]

Но больше драпать стало некуда.

[kommari.livejournal.com]

Какие-то дикие цифры эмиграции из России. Ерунда.

[voencomuezd.livejournal.com]

>А ведь у нас никогда не было милитаристской культуры.

ЧО?!!

[kommari.livejournal.com]

ой, вот тут готов спорить до посинения

дворянство с его бзиками только не приплетайте - я про народец говорю, про крестьян - не была армия в России делом чести и геройства, а обузой и тяжким трудом

[sergeev-c.livejournal.com]

С точки зрения историка, конечно, слишком упрощённо. Драпать то драпали, но и тех, что не драпали, а шли по приказу начальства тоже хватало. Да и те, что драпали, были не прочь под руку начальства вернуться, ежели какие льготы дадут. Ермак и его казаки тому пример.

[kommari.livejournal.com]

естественно упрощенно

[void-am.livejournal.com]

"А тут дошло." - лучше поздно, чем никогда. Логично, что после отмены Юрьева дня ряды поравалитиков пополнились.

[kommari.livejournal.com]

от "поравалить" это тоже отличается - бежали от родного в какие-то глухие ебеньки, а не к ляхам или свеям, как сейчас
там конечно тоже были какие-то туземцы, но в редком количестве на квадратный километр

[taki-net.livejournal.com]

Я где-то это читал, у историков и социологов рубежа 19-20 веков, кажется. Кажется очень разумным.

Исключения, в принципе, есть: скажем, Средняя Азия была захвачена в ходе классической империалистической экспансии, русское поселенцы шла там за армией, а не перед нею, как в Сибири или Новороссии.

[samoljot.livejournal.com]

Русские фиговые солдаты и все время драпали, так и захватили одну шестую часть света.
Вынужден вас разочаровать. Данная очаровательная гипотеза давно разработана либералами.

Кстати, вам известно, что при взятии Ташкента у Кокандского ханства или Еревана у персов русские потери были примерно в сто раз ниже, чем у противника?

[kpt-flint.livejournal.com]

Как будто низкие потери — это что-то плохое?

[nicoljaus]

Не, все совсем не так было. Расширились потому, что с юга по границам жили люди простые и бесхитростные, которые мирное сосуществование понимали как "мы вас грабим, а вы нас не трогаете". Поэтому и выдвигали в степь одну засечную линию за другой, пока не уперлись в относительно цивилизованные границы Турции и Персии. Завоевание Сибири тоже было делом государевым, шли конкретно с заданием собрать ясак. И, честно говоря, если посмотреть на художества того же Хабарова, хорошо что царева администрация казачков присмиряла.

[kpt-flint.livejournal.com]

А что делал Хабаров?

[smirnoff-v.livejournal.com]

Какая прелесть – кристально нацдемовский текст. Такая типичная эволюция!

[samoljot.livejournal.com]

Кристально либеральный.
А лефтиш Коммари и нацдем вроде Крылова лишь идейные собратья и плагиатчики.

[supermipter.livejournal.com]

==А ведь у нас никогда не было милитаристской культуры.==
вы сами себя обманываете,Александр, веками русское государство думало только об армии, а русские граждане даже сейчас могут потребовать увеличения военного бюджета, то есть уменьшения расходов на них и налогов с них.

==И солдаты мы хреновые - пока нам не поддадут и не разозлят.==
отличные из русских солдаты. отличные. неприхотливые, не гордые и храбры.

[kommari.livejournal.com]

схема Зимней войны, 1941 года, войн с Наполеоном года одна и та же:

русские воюют в начале плохо, потом, пролив кровушки, начинают воевать хорошо

а с туркой воевать легко - Турция гнила с начала 18-го века

[albert-alef.livejournal.com]

не совсем верно.
такой тип экспансии имел место при заселении территорий где не было своей государственности, или она была привнесённой.
такие как Сибирь, Дальний восток, Аляска и европейский север.
Часть территорий была захвачена вполне себе в войнах: Польша, Финляндия, Крым, Бухара, Интергермландия.

Так что всё не так просто.

[kommari.livejournal.com]

естественно упрощение

[clust.livejournal.com]

>А ведь у нас никогда не было милитаристской культуры.
Да-да, у нас только орала, а мечи исключительно у тех, кто "к нам с мечом" брали. Хорошо получалось только, раз уж вам по мировоззрению в Бога не положено верить, по воле слепого случая и неумолимой логике марксистского учения. Вот вокруг все свирепые агрессоры, а наши всё бортничают ))) И чай пьют с малиной. Непременно горячий.
Александр, интернациональный "В гостях у сказки" почил вместе со сказочником. Все добрые сразу вымерли, до динозавров. Уж между собой-то что нам щитов в Царьграде стесняться?

[clust.livejournal.com]

То есть бегство тех или иных групп на доступный фронтир имело место, естественно, только они там так некрасиво с точки зрения еспч поступали, что в миролюбивости язык не поворачивается...

[postoronni.livejournal.com]

Это вам к Фоменко )
У него есть похожая теория

[kommari.livejournal.com]

у него же главная фишка что была Всемирная Русская империя, которую потом ощипали

[djadja-c.livejournal.com]

А почему возникает военная культура на низовом уровне? Потому что низы имели нечто для них привлекательное от военной службы? А у нас, получается, не имели?

[kommari.livejournal.com]

у нас имели рекрутчину
матери сынов в солдаты провожали как на похоронах

[bauris.livejournal.com]

Изучая авторов Россики, можно заметить, что репутацией агрессора Россия обременила себя после одной старательно забытой у нас войны - Ливонской. Которая, помимо своей немотивированности и несправедливости (кого этим можно было удивить в Средневековье, в самом-то деле), действительно выделилась страшной жестокостью, угоном населения в рабство и вероломством. Дальнейшие российские войны проходили по-разному, как с достаточно полным соблюдением норм международного права, так и с недостаточным, но первое впечатление Европы от столкновения с "Московским ханством" уже сложилось, и давний цивилизационный раскол, восходивший к расколу церковному, не способствовал переоценке.

Главная причина расширения России все же в том, что 80% ее территории - непригодный для массового заселения ящик со льдом. Конкурентов за него не было, до открытия нефти уж точно.

[kommari.livejournal.com]

про финнов Вы правильно заметили - у них тот Северная война называется официально Большая Ненависть - Suuri viha
но тут уж они попали в жернова геополитической разборки Стокгольма и Москвы

[bezbogny.livejournal.com]

Да ладно, ни один европейский народ милитаристским не был. Милитаристским было только дворянство. Ну, и буржуазия, но она как правило, культуру у дворянства и перенимала.
А что разрослась Россия - дык, англичане, испанцы, и даже голландцы с португальцами вовсю разрослись. Люди вообще всегда драпали в поисках лучшей жизни, а в ту пору среди всех европейцев это бегство особенно массовым было. Вот только англичане и прочие мореходы уходили за моря, а русские - всего лишь за реки да горы. Соответственно, заморские колонии с метрополией связь постепенно теряли, а вот "заречно-загорские" колонии такую связь со временем только усиливали.

[kustinovsky2017.livejournal.com]

американцы тоже драпали куда подальше. Хоть к апачам, лишь бы не видеть рожи бюрократов. И попутно освоили континент.
Видимо, сходство менталитетов.

[clust.livejournal.com]

Я вот ещё что подумал. На первый взгляд же странное совпадение либеральный и левых взглядов прослеживается в посте.
Но только на первый взгляд. Либералы давно и уверенно говорят о недопустимости агрессии наружу, даже небольшой геноцид могут мотивировать противодействием репрессиям. У себя дома автомат держат, а вокруг за пацифизм. Коммунисты же пропагандировали мир во всём мире и внутри себя. В mature этапе исключительно внутри себя. Цель либералов понятна и описана в анекдоте про Василия Ивановича и джентльменов - "тут-то мне карта и попёрла", вооружённым гораздо выгоднее быть одному, чем в толпе таких же.
Дальше выводы очевидны.

уж извините, что столь многословно "набежал" в комментарии. я просто постановкой вопроса возмущён до глубины. такая реакция на выпады западников... Ну вот как забегает к тебе плюгавый и начинает обвинять в том, что ты двухметровых голубоглазый блондин. а ты в ответ "да всего 197, да не блондин а соломенный и глаза так-то серые..."
Перед кем? В чём? Почему он спрашивает? Устроит ли его любой твой ответ или дело не в этом?

[red-white-gold.livejournal.com]

Левые вообще-то по идее против милитаризма. И за всеобщее разоружение. См. программы с.-д. и социалистических партий (на Западе, например)

[puffinus.livejournal.com]

"А ведь у нас никогда не было милитаристской культуры"

Ну не скажите. На мой взгляд, русские - те ещё милитаристы. Помнится, покойный Бланки писал вот о чём. На Западе правительства вынуждены из кожи вон лезть, доказывая избирателям необходимость тех или иных военных расходов. В России же тратить общественные деньги на танчики и самолётики считается само по себе делом благородным и оправданий не требующим. И производители всех этих железяк у эльфов - торговцы смертью, а у нас - народные герои.

[void-am.livejournal.com]

На Западе менталитет осажденной крепости был мало развит. В двадцатые годы в фашистском поясе он однозначно был порождением идеи о консервативной тысячелетней культуры со щами и капустой в бороде.
В СССР консервативная культура быстро сменилась пессимистической оценкой перспектив выживания революции (французский синдром), а ВОВ плеснула керосинчику в костер...
Но вера в то, что ПМВ - последняя война, была довольно сильна во всех странах.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Как упрощение - да.
Очень уж мерзким было российское средневековое общество и государство.
Люди даже на Соловки от них бежали.

P.S. Но насчёт милитаризма - думаю, ошибаетесь. Некоторый градус милитаризма требовался переселенцам для жизни среди "аборигенов", для борьбы с природой. В общем, это были не пацифисты, даже соловецкие монахи.

P.P.S. Вообще, бегство/эмиграция/эскапизм - один из самых любимых русских способов "решения" проблем. Только когда оно невозможно, русские принимаются за настоящее решение.

[migdot.livejournal.com]

Не соглашусь с градусом милитаризма, наше "покорение" сильно отличается от покорения американского скажем или английского империализма. О пацифизме речи не идет, но и о крайней милитаризме тоже.

[silphinae.livejournal.com]

В одном американском фильме было о этом(применительно к Америке естественно, к освоению американского запада). Думается мне, дело тут не в некой особо русской культуре, а просто в условиях. Зажатая со всех сторон Европа вынуждена была воевать между собой или плыть чёрт знает куда, в то время как американцы и русские, имея под боком неосвоенную территорию, могли спокойно расселяться туда.

[migdot.livejournal.com]

Тоже кстати размышлял об этом. И этот дикий срок службы при Петре, когда понадобилось проводить империалистическую политику при отсутствии действенного ресурса.

[khebeb.livejournal.com]

правильная мысль. "До Выга не добраться полицейским" (с), но добирались рано или поздно, и бежали дальше

[sectopod.livejournal.com]

Точно такой же аргумент можно выдвинуть о агрессивности США. Во сколько там они расширили территорию супротив Новой Англии?
А военная культура у нас была. Достаточно полистать литературу эпохи абсолютизма: тонна книг по военному делу (лучше наших послевоенных), военной мемуаристики (всякие "Записки артиллерийского/морского/пехотного офицера"), описаний походов, карт и планов, задачников и прочая. Я читал как-то учебник кораблестроения - так он построен вокруг проектирования военного корабля (первая расчетная цифра корабельного инженера - число орудий), гражданский там рассматривается как особый случай. В сети лежит сборник статистических сведений о нашей стране, собранных офицерами Генштаба. До революции были полки с многовековой историей, неоднократно расформированные и возрождённые со старой формой и знаменем.
Так что не очень-то мы уступаем в этом отношении какой-либо другой бывшей абсолютистской стране, кроме, быть может, Пруссии.

[cheshuyastick.livejournal.com]

Да-да, и полководцев святыми в России никогда не делали. Абсолютно немилитаристская культура, ага. Кстати ваш пост одобряет Буровский.

[red-white-gold.livejournal.com]

Вы не допускаете мысль, что Буровой может быть в чем-то прав?

[zimopisec.livejournal.com]

Сибирь русские казаки не завоевывали. И не бежали туда от Москвы.
Сибирь русские казаки освобождали от власти узурпатора Кучума для законного преемника Чингизидов Ивана Васильевича.
Именно так это и понималось и самими казаками, и коренными сибиряками, оттого и прошло на ура.

[red-white-gold.livejournal.com]

Кхм-кхм