вот марксисты более точны в предсказаниях
Mar. 18th, 2013 09:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari"... Для капитализма невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, — сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что золотые кредитные карточки тысячами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти карточки; абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса".
Генерал не обиделся бы на меня за легкую переделку его классического предыдущего прогноза.
Генерал не обиделся бы на меня за легкую переделку его классического предыдущего прогноза.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-18 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 08:17 pm (UTC)если - подчеркиваю, если всерьез клюнет жареный петух - цивилизованность с них быстро слезет
и начнут клевать слабых
no subject
Date: 2013-03-18 08:55 pm (UTC)А с цивилизованностью - еще вопрос.
Первую мировую развязали вконец охуевшие обезьяны, привыкшие в буквальном смысле грести под себя - "завоевать, издать закон и ограбить".
Вторую - обезьяны, напуганные Великой депрессией. Ведь депрессия посредством финансовых и экономических взаимосвязей привела к деградации почти всех мировых экономик - и не умевшие жить в глобальном мире обезьяны приняли решили построить замкнутые экономики, эдакие "бункеры для постапокалипсиса". Кто развязал войну? Германия с ее тупыми как лавочники тиссенами и круппами, на фоне которых простой австрийский художник - гений; полукрестьянская Италия, рассчитывавшая на территориальные уступки от франкистов да кланово-корпоративная Япония - всех их ПМВ ничему не научила. В отличие от них колониальные зубры уже сообразили, что война им вредна. Хитрец Рузвельт полез в войну лишь тогда, когда увидел реальную перспективу получения мирового лидерства.
Страны с самым автаркическим сознанием сейчас - это не Япония и не США с ЕС, интенсивно вовлеченные в мировое разделение труда. Это Рашка с Китаем, и именно им сейчас выгодна война.
no subject
Date: 2013-03-19 06:45 am (UTC)Классическая точка зрения проантантовских (да и прогерманских тоже, только те на Россию указывали) шовинистов ПМВ.
Глобальные связи разрушил неизбежный кризис, а не злая воля Гитлера и японских генералов.
no subject
Date: 2013-03-19 07:31 am (UTC)2. "Классическая точка зрения проантантовских (да и прогерманских тоже" - а может, я правильно раскрыл их мотивацию?
3. Вот прям так 01.09.1939-го и разрушил? Факты в студию.
После 45-го прошло немало времени, кризисов был вагон и маленькая тележка - где обещанные мировые войны?
no subject
Date: 2013-03-19 08:31 am (UTC)С того момента это первый глобальный кризис (еще не достигший нижней точки) и абсолютного доминирования США больше нет, так что ждем-с.
Мировой рынок же был разрушен до 1939 г., и без войны даже США не выбрались бы из кризиса.
no subject
Date: 2013-03-19 10:10 am (UTC)"(еще не достигший нижней точки)" - ждем пруфиков, что в 39-м была самая жопа кризиса - можно без графиков, но с цифрами обязательно.
"и абсолютного доминирования США больше нет" - а когда оно было и в чем выражалось? Критерии, плз.
Так как вы у нас твердолобый, дам фору: следующим ходом я попрошу критерии глобальности кризиса: почему, например, в 71-73-х или 82-м и 87-м - не глобальный, а сейчас - глобальный (без ссылок на мнения всяких там облажавшихся буржуазных иканомистоф и хвенансестов, только цифры и логика).
"Мировой рынок же был разрушен до 1939 г." - хех, протекционистскими пошлинами он был разрушен, а не кризисом как таковым.
Я и утверждаю, что ответ на кризис протекционизмом - вопрос политической и экономической культуры. Рузвельт, например, нагнул своих изоляционистов и получил мировой рынок. Идиоты, устроившие войну ради автаркизации - проиграли.
no subject
Date: 2013-03-19 08:20 pm (UTC)Их хватало (до англо-аргентинской и ирано-иракской включительно).
Главным же мировым противоречием была т.н. холодная война, которая хоть и не вылилась в мировую "горячую", но прорвалась множеством кровавых конфликтов едва ли не на всех континентах.
>ждем пруфиков, что в 39-м была самая жопа кризиса
Политические последствия обычно отстают от экономических причин; впрочем, в 1939 г. была уже не "самая жопа", а второй заход, который без войны только углубился бы.
Сейчас же мы не достигли еще 1933-34 г.
>хех, протекционистскими пошлинами он был разрушен, а не кризисом как таковым.
Падение мировой торговли в 3 раза (см. вот тут: http://powder-magazine.ucoz.net/load/0-0-0-149-20 на стр. 142-143 - к этому сборнику мы еще вернемся - это практически марксистская библия по Великой депрессии) объясняется только неправильной политикой?
Вы же практически Мизеса пересказываете - "а если бы государство не вмешивалось, то и кризиса бы не было".
>Рузвельт, например, нагнул своих изоляционистов и получил мировой рынок.
Смотрим ту же работу, стр. 201-202 - к 1933 г. (когда Рузвельт и Гитлер только пришли к власти) экспорт США относительно упал сильнее, чем у Германии, а доля Германии в мировом экспорте даже выросла.
Что же до того, как он "нагнул изоляционистов", то не помогло, с 1938 г. начался второй уровень кризиса, хотя к 1937 г. толькл-только к докризисному уровню подошли.
>следующим ходом я попрошу критерии глобальности кризиса: почему, например, в 71-73-х или 82-м и 87-м - не глобальный, а сейчас - глобальный
Я не говорил, что эти кризисы были не глобальными, я говорил, что вышеупомянутые сдерживающие факторы не давали ТМВ в тот момент разразиться.
О роли США и его конкурентах в его экономике позже, я сейчас в нескольких длительных дискуссиях завяз.
no subject
Date: 2013-03-21 08:53 am (UTC)От того, что правильная идея многократно пересказываются, она не перестает быть правильной.
no subject
Date: 2013-03-31 03:24 am (UTC)"Главным же мировым противоречием была т.н. холодная война" - почему главным? Из какого соображения делается вывод, что какая-то там холодная война может затормозить действие основного противоречия капитализма?
"Сейчас же мы не достигли еще 1933-34 г." - почему уровень 33-34 не был достигнут ранее? На чем основываются прогнозы?
"в 1939 г. была уже не "самая жопа", а второй заход, который без войны только углубился бы" - на чем основываются эти прогнозы второй волны кризиса?
"объясняется только неправильной политикой?" - почему только? В основном, в основном.
"Согласно официальной статистике, общий импорт в США упал на 66% с $4,4 млрд. в 1929 году до $1,5 млрд. в 1933 году, а экспорт США упал на 61% с $5,4 млрд. до $2,1 млрд., что сильнейшим образом ударило по ВВП страны. Импорт из Европы упал с $1,334 млрд. в 1929 году до $390 млн. в 1932 году, тогда как американский экспорт в Европу снизился с $2,34 млрд. до $784 млн.[5]" - так кровавый Госдепп объясняет последствия акта Смута-Хоули.
"экспорт США относительно упал сильнее, чем у Германии, а доля Германии в мировом экспорте даже выросла" - и какой вывод из этого делается?
"то не помогло" - хм, если верить показателям торговли, то помогло, очень даже помогло.
"с 1938 г. начался второй уровень кризиса, хотя к 1937 г. толькл-только к докризисному уровню подошли" - а граждане с графиками объясняют, что спад произошел в 1937-м, а к 1938-му показатели вернулись на уровень начала 1937-го. Как быть?
no subject
Date: 2013-03-18 08:21 pm (UTC)Марксисты отличаются от немарксистов тем, что поэтическим натяжкам предпочитают научную точность. А аналогии с тем, что происходило 100 лет назад - из поэтических натяжек.
no subject
Date: 2013-03-18 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 08:27 pm (UTC)Ну и про современность тоже хорошо сказал: "Начинается эпоха варварства; науки будут поставлены ей на службу"
no subject
Date: 2013-03-18 08:36 pm (UTC)1. были мощные конкурирующие военно-политические блоки(условно, Англия vs Германия)
2. Средства уничтожения, в отличие от нынешнего времени, носили локальный характер(сейчас никто из ядерных держав не захочет применять ЯО, чтобы не сидеть затем ближайший миллион лет под землей)
no subject
Date: 2013-03-18 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 08:47 pm (UTC)Почему критерии высшей стадии капитализма- империализма, так подходят под реалии тогдашнего СССР. и управление из одного центра и отсутствии конкуренции и... Словом прям ложится в схему как миленький. Ответа я не получил внятного.
Я так понимаю что налево идти что направо едино для истории. Тока дорога налево кровавее и длиннее.
no subject
Date: 2013-03-18 11:14 pm (UTC)И препод был прав, что поставил трояк - ибо вы так и не поняли из других наук различия между необходимыми и достаточными условиями.
no subject
Date: 2013-03-19 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-19 06:06 am (UTC)Это не критерии империализма.
И да, за такой идиотский вопрос кол надо было ставить.
no subject
Date: 2013-03-19 06:31 am (UTC)Прочитайте хотя бы "Развитие социализма от утопии к науке", там это разъяснено.
no subject
Date: 2013-03-19 02:22 am (UTC)так доколе же? нет ответа, ругань одна в ответ...
no subject
Date: 2013-03-19 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-19 02:55 am (UTC)хотя мне думается, что с такими друзьями и врагов не надо :)
no subject
Date: 2013-03-19 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-19 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 12:27 am (UTC)ответьте коротко и ясно, если сможете конечно.
пропагандисты ведь так и распиарили большевиков во время войны.
мне правда интересно