kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Хотя меня постоянно упрекают в черно-белом мышлении, я как раз скорее релятивист - то есть чаще всего любое явление (в том числе историчекское лицо) имеет стороны и положительные и отрицательные. Абсолютное отрицательное (нацизм, неолиберализм, Гитлер, Чикатило, Путин), как и абсолютное положительное (наука, космонавтика, Пушкин, Ленин, Гагарин) существуют крайне редко.

При этом вес положительного и отрицательного изменчив, зависит от конкретной ситуации и от конкретного лица, дающего оценку явлению.

Это же касается и феномена Лидеров (Вождей, Führer-ов - вот так хреново это слово звучит на немецком).

В качестве опять же гипотезы можно предположить, что на этапе борьбы прогрессивной и революционной силы за власть и затем против сил реакции явление вождизма (лидерства) чисто с технической силы полезно. То есть живет себе где-то далеко от Москвы простой мужик, который знает, что есть в Кремле такой рыжий мужик двухметрового роста с кулаками пудовыми по имени Ленин, которого боятся генералы, помещики и капиталисты - и который еще при этом умен как никто. И существование такого вождизма вполне на пользу прогресса и социализма (что одно и то же).

Оно, конечно, есть отражение неразвитости общества,  его третьемировости, и там тоже есть свои отрицательные стороны, но плюсы перевешивают.

А вот уже на последующем этапе, как мне кажется, отрицательные стороны постепенно начинают усиливаться, что в итоге и приводит к печальным последствиям. Особенно когда вождями становятся не по заслугам, а по должности.

Как не относись к современному КНР, а вот там сумели, похоже, решить проблему ротации высшего руководства, чуть ли не четвертый цикл после Дэна пошел. Посидел два срока - будь свободен, мил человек. А ведь тоже страна крайне отягощенная вождистским прошлым.

Так что механизмы защиты от дурака или забронзовения выстроить можно.

Date: 2013-03-20 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну, олигархия ещё хуже вождизма, так что с кнр плохой пример.
вождизм то плох именно тем, что из воплощения демократии и движа народных масс превращается в воплощение олигархии и власти политбюро.
вопрос, имхо, не в сменяемости руководства, а в его подконтрольности. императивный мандат, вот что важно.

Date: 2013-03-20 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А Вы считаете, что в КНР олигархическая форма правления? Мне не совсем так кажется, хотя тут не спец - не очень владею информацией.

Date: 2013-03-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я думаю, Летрим имеет в виду олигархию не в привычном нам значении, а в значении "власть группы лиц". А группой этой является Политбюро КПК.

Тарасов по такому же принципу писал, что в СССР была олигархическая форма правления.

Date: 2013-03-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Там, в КНР, возникают все время новые лица. То есть говорить о том, что узкая группа лиц ("коллективное руководство" по-советски) все время у руля вроде бы некорректно.

Date: 2013-03-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
дэн до самой смерти влияние сохранял, да и остальные не в дворники уходят. как я понимаю, там разные поколения между собой борются.

Date: 2013-03-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] party-member.livejournal.com
>дэн до самой смерти влияние сохранял

Влияние может быть и за счет авторитета просто. Ну и влияние, это все таки не власть.

>да и остальные не в дворники уходят.

Если мне не изменяет склероз, получают какие-то почетные звания, типа ветерана партии и автоматом являются участниками съездов и пленумов, на сколько я понимаю с правом совещательного голоса.

В любом случае там понятная ротация кадров, ясно кто уходит и когда. На мой взгляд системы лучше еще не придумали.

Date: 2013-03-20 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну кагбе это всё не отменяет того факта, что со времён дэна китаем рулят бюрократы и капиталисты.

Date: 2013-03-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] party-member.livejournal.com
Ну, бюрократию еще пока никто не заборол)

А про капиталистов это все-таки вопрос, я бы к примеру не согласился.

Date: 2013-03-21 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
имхо, если где-то много работают и мало едят, то это не потому что они загадочные азиаты, а потому что у них капитализм.

Date: 2013-03-21 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] party-member.livejournal.com
На мой взгляд не очень подходящая формулировка. Это можно сказать и о годах становления советской власти у нас, и о послевоенном СССР. Кроме того, важно и качество питания, а не изобилие дошираков.

Date: 2013-03-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
"Это можно сказать и о годах становления советской власти у нас, и о послевоенном СССР."

динамика важна и структура распределения.

Date: 2013-03-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] party-member.livejournal.com
Ну вот, то есть не только еда и работа, про что и я.

Date: 2013-03-21 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Одних кооптируют, другие - уходят. Но у руля там действительно небольшая группа лиц.

Date: 2013-03-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
да вроде и с олигархами в привычном значении там всё в порядке. как они делят власт с бюрократами вопрос сложный, конечно.

Date: 2013-03-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Что делать, когда вождь помер? Партия выдвигает нового вождя? Фактически, если есть вождь, то нет партии, а есть стадо (Ленина не рассматриваем, он такой один). Партия никого выдвинуть не в состоянии, и происходит схватка под ковром, в которой побеждает худший. Не лучше обойтись без вождя?

Date: 2013-03-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Во Вьетнаме, кстати, тоже наладили сменяемость.
(deleted comment)

Date: 2013-03-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
С массовой социальной психологией беда. Количество жертв мифа о Чернобыле примерно на 5 порядков превосходит общее число действительно пострадавших при аварии.

Date: 2013-03-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Два вопроса.

1. Отношение Чернобыля к науке, с вашей точки зрения?

2. Ваш выбор - гоминоидные прайды с одним самцом, гаремом из нескольских самок и детенышами, кочующими по саванне в поисках пропитания, или современное общество с наукой и техногенными катастрофами?
Edited Date: 2013-03-20 11:11 am (UTC)

Date: 2013-03-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Такие вот комментаторы, как тот, выше по ветке, наглядно показывают, что наука уже неотрывно вплетена в общество. Потому что они воспринимают её дары как нечто само собой разумеющееся, и поэтому замечают только приносимые ей проблемы.
Edited Date: 2013-03-20 11:26 am (UTC)

Date: 2013-03-20 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
а у предков человека точно такие прайды были? но неважно.
понимаете, я всеми руками за науку, но если кто-то указывает на порождаемые ей в настоящий момент противоречия неправильно отвечать ему "лопай, что дают и скажи спасибо, что не сидишь в саванне с голой жопой". надо ответить, что со временем мы научимся лучше ей управлять.

Date: 2013-03-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Противоречия порождаются не наукой, а общественными отношениями, которые перестают соответствовать уровню развития науки. Приводя бытовую аналогию, причина отбитого пальца не в наличии молотка, а в неумении им пользоваться.
Ваш КО

Date: 2013-03-20 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
а разве бывает наука отдельная от общественных отношений?

Date: 2013-03-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reincarnat.livejournal.com
Наука изучает объективную реальность, которая вообще-то не очень зависит от общественных отношений. Методология науки может зависеть, особенно в социальных дисциплинах. Но закон всемирного тяготения никак не зависит.
Как, например, и такие вещи, как геометрия.

Date: 2013-03-20 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
так объективная реальность - это не наука, наука это деятельность людей по её изучению. и то, что для африканца марсоход - просто игрушка белых, причём игрушка, которая сделает их ещё богаче это такой же факт, как и закон всемирного тяготения.

Date: 2013-03-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-devyatkin.livejournal.com
Что ж вы, господа, остановились на самом интересном месте?

Вы же сказали: "закон всемирного тяготения(ЗВТ) никак не зависит от общественных отношений". Правильно. ЗВТ существовал до всяких общественных отношений и тем более до науки. Так что сам ЗВТ к науке никакого отношения не имеет и нечего его приводить в качестве какого-либо аргумента.
Наука есть один из видов отношений между людьми по поводу их отношения к окружающему.

Вся задача в том, чтобы исследовать это специфическое отношение между людьми - науку, а вы остановились.

Date: 2013-03-20 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Как не относись к ...
s/не/ни/ !!!

Так что механизмы защиты от дурака или забронзовения выстроить можно.
Весь вопрос - сколько времени они будут работать.

Date: 2013-03-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] izioumov.livejournal.com
А посмотрите на СРВ. Там с конца 80-х смена руководителей происходит постоянно - и без кампанейщины, как в КНР. Я имени генсека КПВ не помню со времён Нгуен Ван Лина.

Date: 2013-03-20 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] izioumov.livejournal.com
И это не только издержки отсутствия в рф-шных сми внешнеполитической составляющей.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios