возле города Пекина ходят-бродят хунвэйбины

[kommari]

Очень любопытная заметка на Форум.мск.ру (не убили форум немецкие запутинцы - что не может не радовать!) про отношение к Культурной Революции в КНР в СССР.

Еще хорошо, что с автором можно пообщаться напрямую - чего всем рекомендую (при том, что у нас есть определенные разногласия на сущностном уровне, но автор человек крайне вменяемый в смысле дискуссий - что в этом нашем ЖЖ крайняя редкость.

Автор очень верно подметил одну вещь - что советские либералы часто, критикуя КНР, критиковали коммунизм. Об этом прямо потом вспоминал Бурлацкий, накатавший несколько книг с разоблачениями маоистов.

Тем не менее у меня двойственное отношение к этом явлению - Великой Пролетарской Культурной Революции. Но это требует более подробного разговора.

Но вот с одним ключевым положением автора я крайне не согласен:

Сейчас в России уже нет того консервативного, антиреволюционного большинства, которому в 1970 году так ужаснулся Кароль.

Мне кажется ровно наоборот. Сейчас, как мне кажется, даже многие из тех, кто на словах/в постах очень любит СССР/серпы-молоты/Сталина-Ленина, на самом деле люди крайне консервативные (даже если они и молоды), и СССР для них - это золотая советская осень Леонида Ильича Брежнева. В стране (и не только у нас) сложился практический антиреволюционный консенсус (и это при том, что ненависти хватает).

А вот насколько революционнаризм сохранялся в позднем СССР - это отдельная тема.

Comments

[red-w1ne.livejournal.com]

>>Тем не менее у меня двойственное отношение к этом явлению - Великой Пролетарской Культурной Революции. Но это требует более подробного разговора.

Там было очень много перегибов, в том числе с культом Мао, но в целом это была именно альтернатива брежневскому застою (оставшаяся в итоге нереализованной).

[haspar-arnery.livejournal.com]

Это у Вас же был пост про нравы в среде советских философов, как они марксистов чморили?

[kommari.livejournal.com]

марксистов в СССР чморили в разное время по разному

наверное, речь идет о репосте статьи Юрия Ивановича Семенова

[haspar-arnery.livejournal.com]

Да, вероятно о ней

[cheshuyastick.livejournal.com]

>В стране (и не только у нас) сложился практический антиреволюционный консесус (и это при том, что ненависти хватает).

Всё правильно, люди устали.

[alter-vij.livejournal.com]

от чего устали то? )

[panzerkeil.livejournal.com]

Да все как то вяленько без огонька.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

Те, что в постах ностальгируют по СССР, действительно нереволюционны.
Скажу больше - эта та часть людей, кто упрямо отрицает объективный анализ сегодняшнего дня и не хотят понимать, что 80% общества сегодня игнорирует и власть и их взгляды (включая так называемых "левых").

Но вообще я не соглашусь с Вами, что сегодняшнее общество консервативно - оно сегодня ждет тех, кто сможет говорить о действительных проблемах.
те же, что приватизировали "революционность", зачастую - объективно - работают на власть (от КПРФ до всяких "левых" фронтов и прочих организаций), так как призывают бороться с некими олигархами, хотя на сегодня в России главная проблема чиновная диктатура беззакония, где законы штампуются в угоду сиюминутным интересов тех самых чиновников.
Более того, многие из них сами представители тех самых чиновников...
И, естественно, готовы критиковать все и всех, но не трогать основу своей кормушки.

Вспомните, каклининградские митинги - пока те же Дорошек, Чесалин и Гинзбург дистанцировались от власти - их поддержало более 7% населения города.
Как только вошли во власть, так протест тут же сдулся...
И это при том, что выступали против Бооса, который многими - спустя прошедшее время - тут в Калининграде называют чуть ли не самым успешным губернатором из тех пяти, что руководили областью в разное время...

Так что общество готово к выступлению.
Но оно против старых лозунгов, которые обрыдли еще в середине 80-х.

[v-lechenko.livejournal.com]

"Дядя- ты дурак?" "Чиновная диктатура беззакония"? Нет - это единственная возможная форма правления в сраной Рашке - страны порожденной противоестественным совокуплением (А.Зорич) русской интеллигенции и пьяного секретаря обкома. Не уничтожив этого урода ничего не добиться

[izioumov.livejournal.com]

Я себя утешаю тем, что революционные настроения в обществе развиваются кумулятивно. Скажем, март 16-го, г. Сызрань. ??? Октябрь 16, г. Каргополь. ???
У кого-то из близких Ленина читал в воспоминаниях, что В.И. за пару лет до Октября сокрушался "Неужели не доживу?" А ему было сорок с небольшим.

[v-vodokachkin.livejournal.com]

//А вот насколько революционнаризм сохранялся в позднем СССР//
- а что, для его сохранения имелись какие-то объективные условия? Он вообще был востребован обществом?

[kommari.livejournal.com]

На уровне символики и слов он потоянно поддерживался.

[oleg-devyatkin.livejournal.com]

Не по теме.

А в это время на границе России и Финляндии: http://mitrokhin.livejournal.com/93760.html

[superrex.livejournal.com]

Ещё Г.Федотов в начале тридцатых подметил, что с приходом к власти Сталина разногласия между националистами и Советской Россией свелись к минимуму. " Сталин - это нынешний Иван Грозный!", - восклицал Г. Федотов. " Посмотрите на портреты тов. Сталина - это портреты не противного красного революционера, а бравого имперского фельдфебеля! - рыдал от восторга известный философ.

[iwia.livejournal.com]

Только не могу понять, почему Гинзбург и ей подобные - "лучшие люди".
Я бы на месте этого Кароля вместо упоминания о "вашем прошлом тоталитаризме" хлопнул дверью бы, заявив, что сидели гинзбургоподобные за дело.

[kommari.livejournal.com]

И за что же "за дело" сидела Гинзбург?

[iwia.livejournal.com]

А то, как сусловцы спелись с либералами против Мао, конечно же, показательно.

[festung.livejournal.com]

?

[festung.livejournal.com]

И в итоге все свелось к госкапу с капиталистами-миллиардерами.
СССР продержался дольше.

[v-lechenko.livejournal.com]

Вы понимаете в ситуации в КНР "меньше и хуже" чем ничего. Ибо ничего не понимающий и бредовых выводов бы не делал

[buntar1917.livejournal.com]

> Сейчас, как мне кажется, даже многие из тех, кто на словах/в постах очень любит СССР/серпы-молоты/Сталина-Ленина, на самом деле люди крайне консервативные (даже если они и молоды), и СССР для них - это золотая советская осень Леонида Ильича Брежнева.

Кстати, если не большинство, то по крайней мере значительная часть наших сталино-поцреотов, "советских державников" состоит из тех самых бывших либералов-антисоветчиков, которые "покаялись за развал страны". Отказавшись от либерализма, они просто вывернули свое прежнее мировоззрение наизнанку, став еще большими реакционерами и врагами всего подлинно-советского, чем раньше. Примером может служить идейная эволюция Вассермана и особенно Сандры Новиковой. Но есть примеры и обратной эволюции (Стомахин, Широпаев), что кагбе намекает на то, что "квадратные ватники" и "либерасты" - это просто две стороны одной медали.

[kommari.livejournal.com]

я столько раз слышал фамилию Широпаев, но мне она ничего не говорит
боюсь в Гугле утонуть - у Вас нет ссылки на него, ознакимиться хоть кто это?

[seerozha.livejournal.com]

Идейная деградация, я бы сказал.

[ak747.livejournal.com]

????
Широпаев был сталинист?

[sinologist.livejournal.com]

Вы меня, извините, конечно, но даже сами китайцы годы так называемой культурной революции не иначе как чёрным десятилетием не называют.
Разрушение всего и убиение многих людей....вот что такое культурная революция.
Не считаю это позитивным явлением в мировом движение рабочих и крестьян. Я специально не использовал слово "коммунистическом" ибо верю, что Мао далеко не коммунист был. Но убил многих.