Вот странно - кого ни ставят на министерство образования, через очень короткий срок они вызывают смертельную ненависть даже у людей не склонных к бурному проявлению эмоций. Возможно, по другому и быть не может и именно потому, что в ельцинопутинской РФ задача министра образования строго противоположна тому, как оно было ранее.
Плохо, видимо, заботились - до основной массы населения только через 20 лет стало доходить, что же случилось в 1991г.
По моему разумению есть 2 вида ума - теоретический и практический. Да, путинский режим неумолимо снижает теоретический уровень, но практический уровень неизменно повышается от столкновения с суровой реальностью. Люди умнеют на глазах, когда начинают испытывать трудности. А в СССР с настоящими трудностями был напряг, поэтому наивные советские эльфы даже не поняли что с ними вытворяют.
А что, советских министров образования (просвещения) уважали или любили? Как, кстати, звали министра просвещения, когда Вы были в школе? А как звали министва МВССО (кстати, что значит эта аббревиатура) в соответствющие годы (когда он Вас касался)?
Добавлю, что я ничего не знаю о какой-то особой ненависти к министру образования за пределами оппозиционной тусовки - и коррумпированной части вузовских преподов.
Еще замечу, что не только в Москве, но и во многих крупных городах зарплаты школьных учителей в сопоставимых ценах выше, чем в СССР, и выше чем в СССР в долях от средней по региону.
Это я не в плюс режиму хочу сказать - просто школьные педагоги вовсе не самая угнетенная часть населения РФ (их и сравнить нельзя с настоящим пролетариатом, нищим и часто даже формально бесправным). К сожалению, это приводит к массовой поддержке педагогами режима.
Но раз уж мы тут обсуждаем министра, то нынешний министр обещался довести зарплату до средней по региону (для тех регионов, где это еще не).
Так вот, в позднем СССР средняя з/пл была 280 руб., среднюю по учителям не знаю, но вряд ли больше чем 140. Это, правда, поздний СССР, до начала 1950-х зарплаты учителей (как и вообще всех работников умственного труда) были значительно выше, чем у рабочих.
Зарплату работников умственного труда порезали после прихода к власти Хрущева. Это раз. А два - как Вы можете утверждать о том, что сейчас зарплата учителей больше чем в СССР если не знаете точно, сколько была зарплата учителя в позднем СССР?
Далее, по Москве этот факт просто очевиден: таких зарплат, как сейчас в школах (официальная средняя около 60-70 тыс., реально меньше, но никак не меньше 40 тыс.) не было вообще, не то что в школе. Далее смотрите (это, правда, официальные, то есть сомнительные, данные) kpmo.ru можно просто карту на главной странице, можно детально. Кстати, итоговая цифра, средняя по больнице, оттуда: +++ Средняя начисленная заработная плата учителей по РФ 25778.62 руб.
Это, безусловно, больше, чем в СССР, как ни считай.
Москва коренным образом отличается от всей России, только благодаря этому все ваши выводы о том, что "школьные педагоги вовсе не самая угнетенная часть населения РФ" безосновательны. И да, еще как есть в Москве реальные зарплаты ниже сорока тысяч у учителей. Но ведь дело совсем не только в деньгах... и если даже говорить о деньгах, сорок-пятьдесят тысяч для Москвы и тридцать-сорок для нескольких крупных городов это достойно?
Я и не говорил, что это достойно. Я сказал иначе - в сравнении с другими трудящимися это еще куда ни шло. И по сравнению с позднесовесткими годами тоже.
Так ведь манипуляторы оперируют средними. Средними оно всегда как-то поприличнее выглядит. Причем чем выше разброс между максимумом и минимумом, тем среднее выглядит приличнее.
А я откуда знаю, сколько получает учитель в Екатеринбурге. Это у учителя из Екатеринбурга надо спрашивать. Вон тут учитель рассказывает, что в Москве средняя 60-70 тыс, а получают, почему то, всего 40 тыс. А я знаю учителей с зарплатой 7 400. И этим учителям приходится выживать с этой зарплатой, а не со средней. Когда хвалятся зарплатами, логичнее хвалиться минимальной, а не средней.
ну в промпроизводстве итр уровня принеси-подай 15000 получает, но если есть хоть какие то навыки зарплата растет быстро. я не знаю, как можно работать за 7400, если можно работать за 40 делая одно и то же. тут что то не так.
надо смотреть не голый оклад вчерашнего студента педвуза, а всю зарплату, со всеми надбавками и доплатами и сравнивать со средними зарплатами по региону.
Конечно, зарплата вчерашнего студента педвуза (кстати, а откуда у него надбавки) сильно портит благостную статистику. Вполне естественно, что не следует на неё смотреть. Средняя зарплата не говорит ни о чем. Хотя нет, по ней, теоретически, можно вычислить, сколько денег уходит на зарплату.
а зарплата вчерашнего выпускника инженерной специальности тоже ниже плинтуса. журналист стажер работает за жрат. и только педагоги должны сразу среднерыночную получать?
В качестве справки. Среднемесячная денежная з/пл рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства в СССР (Статсборник "Народное хозяйство в СССР в 1987 году"/Госкомстат СССР. - М.: "Финансы и статистика", 1988 г., см. стр. 390-391) Всего по н.х. /в т.ч. народное образование, руб., в ценовом паритете соответствующих лет: 1940 г. - 33/33; 1960 г. - 81/72; 1970 г. - 122/108; 1980 г. - 169/136; 1985 г. - 190/150; 1987 г. - 203/166.
"Добавлю, что я ничего не знаю о какой-то особой ненависти к министру образования за пределами оппозиционной тусовки - и коррумпированной части вузовских преподов". Может быть, вы просто не знаете?
Странно, а вот я знаю разные случаи, вот, например, учитель получает 80-90 тысяч чистыми - и к Фурсенко сколько-нибудь теплых чувств не испытывал, к Ливанову то же самое.
"Добавлю, что я ничего не знаю о какой-то особой ненависти к министру образования ...". А я знаю, причем среди школьных учителей, получающих много или гораздо меньше в Москве.
Я никого не убалтывала, что за детский сад. Понятно, что дело не лично в Ливанове, а в том, кто стоит за назначением его и Фурсенко, но и неприязнь лично к министрам есть, странно было бы, если бы её не было.
вот тоже не понимаю. те, кто дико забюрократизировал процесс открытия частных школ звать отнюдь не министерство образования. а уж какой бардак был на вступительных экзаменах до полноценного введения егэ.
Частные школы - увы, выродятся в уг, меня скорее интересует полная деградация науки. В образовании-то в принципе еще поправимо, если наладить научную деятельность. Бардак вступительных экзаменов, кстати, лучше, чем егэ. Вообще лучше было вводить 2 экзамена общих и один узкоспециализированный по будущей специальности. Сейчас же благодаря отмене вступительных и егэ - институтные крысы имеют еще больший шанс пройти туда, где они не нужны.
школы, созданные в 90е покамест не поголовно выродились у уг, а просто уг со временем отсеялось. но новых частных школ почти нет, потому что все страшилки про проверки - как раз применительны к школам. санэпиднадзор по 5 раз на дню придет с проверкой к тем, кто хочет создать школу.
что же до того, что бардак и прочие перегибы на экзаменах лучше егэ - в корне не согласен. в каждом вузе появляется вступительный минимум, к прохождению которого готовят только преподаватели этого конкретного вуза за огромные деньги. а никуда потом в другое место с этими знаниями и не поступить. егэ же позволяет поступать в разные места, что несомненно хорошо.
Многие, в том числе и я поступали без спецподготовки, но дело даже не в этом. ЕГЭ никак не проверяет желание учиться на данную профессию, а проверяет лишь знание предметов, в итоге я порой вижу, как на программистов учатся институтки, ну которые никак не хотят ими стать, а поступили, потому что "модно". А как проходят ЕГЭ в сельской местности даже рассказывать не хочется.
Этот пост - хороший пример того, что каждый, кто где-то учился, - готов считать себя специалистом в области образования .. Поддержу только одно мнение - когда в образовании все хорошо - все не помнят как звали министра, а вот когда затеивается и реализуется какая-нибудь реформа - запоминают все и на долго. Посему Фурсенко ещё долго будут вспоминать - да и ушел он не далеко - президенту дальше советовать - а реформа его жива и активно реализуется нынешним министерством . . Сменщик же решил, что со средним образованием у нас и так не плохо - да и реформ Фурсенко хватит ещё до 2020 года, и занялся давно наболевшей темой высшего .. благо давно её вынашивал - и начал с полемики с РАН. Тут есть прок просто в самом столкновении - разворошить старый муравейник и пообтесать чиновничьи амбиции - пошло бы на польз науке и может быть образованию. К сожалению, закрыть все фальшивые ВУЗы, их филиалы, отобрать тысячи фальшивых корочек, разоблачить лжедиссертантов - это только начало - главное до самого высшего образования ещё очень далеко .. PS Ну ему ещё и школьную форму упорно подкидывают, чтобы было за что помидорами кидать ..
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-03 06:20 pm (UTC)По моему разумению есть 2 вида ума - теоретический и практический. Да, путинский режим неумолимо снижает теоретический уровень, но практический уровень неизменно повышается от столкновения с суровой реальностью. Люди умнеют на глазах, когда начинают испытывать трудности. А в СССР с настоящими трудностями был напряг, поэтому наивные советские эльфы даже не поняли что с ними вытворяют.
no subject
Date: 2013-04-04 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 06:49 pm (UTC)Я не знал, не видел раньше(((
no subject
Date: 2013-04-03 07:18 pm (UTC)Добавлю, что я ничего не знаю о какой-то особой ненависти к министру образования за пределами оппозиционной тусовки - и коррумпированной части вузовских преподов.
Еще замечу, что не только в Москве, но и во многих крупных городах зарплаты школьных учителей в сопоставимых ценах выше, чем в СССР, и выше чем в СССР в долях от средней по региону.
Это я не в плюс режиму хочу сказать - просто школьные педагоги вовсе не самая угнетенная часть населения РФ (их и сравнить нельзя с настоящим пролетариатом, нищим и часто даже формально бесправным). К сожалению, это приводит к массовой поддержке педагогами режима.
no subject
Date: 2013-04-03 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 08:16 pm (UTC)Так вот, в позднем СССР средняя з/пл была 280 руб., среднюю по учителям не знаю, но вряд ли больше чем 140. Это, правда, поздний СССР, до начала 1950-х зарплаты учителей (как и вообще всех работников умственного труда) были значительно выше, чем у рабочих.
no subject
Date: 2013-04-03 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:15 am (UTC)Далее, по Москве этот факт просто очевиден: таких зарплат, как сейчас в школах (официальная средняя около 60-70 тыс., реально меньше, но никак не меньше 40 тыс.) не было вообще, не то что в школе. Далее смотрите (это, правда, официальные, то есть сомнительные, данные) kpmo.ru можно просто карту на главной странице, можно детально. Кстати, итоговая цифра, средняя по больнице, оттуда:
+++ Средняя начисленная заработная плата учителей по РФ 25778.62 руб.
Это, безусловно, больше, чем в СССР, как ни считай.
no subject
Date: 2013-04-04 03:28 pm (UTC)Но ведь дело совсем не только в деньгах... и если даже говорить о деньгах, сорок-пятьдесят тысяч для Москвы и тридцать-сорок для нескольких крупных городов это достойно?
no subject
Date: 2013-04-04 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 12:35 am (UTC)Больше, чем 140
Не знаю, насчет рабоичх, но у учителей зп была больше, чему инженеров
no subject
Date: 2013-04-04 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:26 am (UTC)Кстати, это 1,17 от средней по области з/пл.
no subject
Date: 2013-04-04 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 07:22 am (UTC)Средняя зарплата не говорит ни о чем. Хотя нет, по ней, теоретически, можно вычислить, сколько денег уходит на зарплату.
no subject
Date: 2013-04-04 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-06 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 03:57 am (UTC)Среднемесячная денежная з/пл рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства в СССР (Статсборник "Народное хозяйство в СССР в 1987 году"/Госкомстат СССР. - М.: "Финансы и статистика", 1988 г., см. стр. 390-391)
Всего по н.х. /в т.ч. народное образование, руб., в ценовом паритете соответствующих лет: 1940 г. - 33/33; 1960 г. - 81/72; 1970 г. - 122/108; 1980 г. - 169/136; 1985 г. - 190/150; 1987 г. - 203/166.
no subject
Date: 2013-04-04 06:02 am (UTC)Значит, все не так ужасно было, но разница разительная все равно.
no subject
Date: 2013-04-04 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 04:36 pm (UTC)Фига се.
+++ и к Фурсенко сколько-нибудь теплых чувств не испытывал, к Ливанову то же самое.
Какие к черту "теплые чувства"? Нормальных людей эти марионетки не волнуют.
no subject
Date: 2013-04-04 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:01 am (UTC)те, кто дико забюрократизировал процесс открытия частных школ звать отнюдь не министерство образования.
а уж какой бардак был на вступительных экзаменах до полноценного введения егэ.
no subject
Date: 2013-04-04 01:59 pm (UTC)Бардак вступительных экзаменов, кстати, лучше, чем егэ. Вообще лучше было вводить 2 экзамена общих и один узкоспециализированный по будущей специальности. Сейчас же благодаря отмене вступительных и егэ - институтные крысы имеют еще больший шанс пройти туда, где они не нужны.
no subject
Date: 2013-04-04 02:10 pm (UTC)что же до того, что бардак и прочие перегибы на экзаменах лучше егэ - в корне не согласен. в каждом вузе появляется вступительный минимум, к прохождению которого готовят только преподаватели этого конкретного вуза за огромные деньги. а никуда потом в другое место с этими знаниями и не поступить. егэ же позволяет поступать в разные места, что несомненно хорошо.
no subject
Date: 2013-04-04 02:44 pm (UTC)ЕГЭ никак не проверяет желание учиться на данную профессию, а проверяет лишь знание предметов, в итоге я порой вижу, как на программистов учатся институтки, ну которые никак не хотят ими стать, а поступили, потому что "модно". А как проходят ЕГЭ в сельской местности даже рассказывать не хочется.
no subject
Date: 2013-04-04 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-06 10:29 pm (UTC)Поддержу только одно мнение - когда в образовании все хорошо - все не помнят как звали министра, а вот когда затеивается и реализуется какая-нибудь реформа - запоминают все и на долго. Посему Фурсенко ещё долго будут вспоминать - да и ушел он не далеко - президенту дальше советовать - а реформа его жива и активно реализуется нынешним министерством . . Сменщик же решил, что со средним образованием у нас и так не плохо - да и реформ Фурсенко хватит ещё до 2020 года, и занялся давно наболевшей темой высшего .. благо давно её вынашивал - и начал с полемики с РАН.
Тут есть прок просто в самом столкновении - разворошить старый муравейник и пообтесать чиновничьи амбиции - пошло бы на польз науке и может быть образованию. К сожалению, закрыть все фальшивые ВУЗы, их филиалы, отобрать тысячи фальшивых корочек, разоблачить лжедиссертантов - это только начало - главное до самого высшего образования ещё очень далеко ..
PS Ну ему ещё и школьную форму упорно подкидывают, чтобы было за что помидорами кидать ..