психология микроистории

[kommari]

Поразительно, как одни и те же события и явления отпечатываются в памяти очевидцев.

Это я про предыдущий пост. Когда для одних "здесь рабство тощее влачится по браздам", а для других "эх, хорошо в стране Советской жить!".

При этом и первых не обвинишь в том, что это наёмники империализма, и у вторых нет никакого профита - за любовь к СССР тоже плюшек не дают.

То есть - чистая психология.

Comments

[(Anonymous)]

А помните старую притчу, как слепые слона щупали, а потом рассказывали, каков он?
Передрались же.
Вот и здесь дерутся.
А я скажу - разный он был, СССР.
Вопрос - за что суждено было ухватиться.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот признайте, что я ни в одну категорию не попадаю:-)

[taki-net.livejournal.com]

Разный, разный в пространстве (географическом и социальном), и тем более во времени.

[proseka199.livejournal.com]

Ну, не только "суждено" - т. е. дело не только в "территориальном" факторе.
Дело в "призме", в "очках", так сказать. Люди могут жить в одном доме, даже спать в одной постели - а мир видеть совсем по-разному :-))))

[proseka199.livejournal.com]

>Ну, не только "суждено" - т. е. дело не только в "территориальном" факторе.

И "временном", конечно

[gp-uhov.livejournal.com]

разный он был, СССР

А нынешняя Россия еще более разная: от считающих копейки нищебродов до топ-менеджеров, получающих четверть ярда в качестве "золотого парашюта". Не удивительно, что у первых и вторых взгляды на жизнь весьма различны.

[kommari.livejournal.com]

почему? Вы скорее антисоветчик все-таки, пусть и не больной на голову

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну как совершенно верно заметил один коллега когда москвичи перечисляют сколько сортов колбасы было в советских магазинах, а люди из какого-нибудь Аткарска Саратовской области рассказывают об очередях за хлебом и то и другое является правдой.

[pcilia.livejournal.com]

У меня коллега по работе о голодном советском детстве любит потрындеть. Но вот Крым и Кавказ - каждое лето, пол Союза в составе гандбольной комманды и много других вещей о которых я тогда и не мечтал. Но мое детсво ни разу не было голодным.
Наверное люди на питании экономили, а большую Ж отожрали уже в 90-е - психология изголодавшихся так работает.
:))

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

ненене. если психологию не могут свести к классу, то это либо негодные ученики, либо негодные учителя.

[supermipter.livejournal.com]

человек существо политическое как верно заметили в Др.Греции.
согласны?
А раз так то жители Аткарска почти не люди и собственно волноваться или сочувствовать им дело зряшное.

[taki-net.livejournal.com]

Вы же говорили не об отношении к сов.власти в целом (да, оно у меня отрицательное, в немалой степени потому, что я не считаю ее социализмом), а к тезису "в СССР был неиллюзорный голод/в СССР пролетарии у станка ели из тормозка бутерброды с черной икрой". Я, слава богу или там Марксу, прожил в СССР бОльшую часть жизни, и меня такими (обоего вида) мифами не проймешь. Разумеется, СССР (Хрущовско-Брежневский) был страной "первого мира" по уровню жизни - хавке, медицине, жилищу. Не из первого ряда, многое делалось тут через задницу, было горько видеть, как мало нас отделяет от того, чтобы, в сущности, забыть о бытовых проблемах, как в ЧССР, ГДР или Венгрии - но это не отменяет того, что итогово - страна "золотого миллиарда" (другое дело, что начиная года с 1980 тренд был негативный, а в ряде аспектов прямо начиная с середины 1960-х, в медицине например).

Можете на меня ссылаться. Дескать, даже отмороженный либерал признает.

[kommari.livejournal.com]

скопировал даже в архив! :)

[ermenegilda.livejournal.com]

В Нижнем Тагиле в 70-е (при Ельцине, получается) продукты были по талонам, а поезда в Гагру не была проблемой.
Теперь в каждом ларьке - сказочное изобилие, но для многих нет разницы между Малаховкой и туманностью Андромеды.

[proseka199.livejournal.com]

>Не из первого ряда, многое делалось тут через задницу, было горько видеть, как мало нас отделяет от того, чтобы, в сущности, забыть о бытовых проблемах, как в ЧССР, ГДР или Венгрии

А смысл? :)))
Социализм в ЭТИХ (восточноевропейских) странах всякие "ништяки" не спасли.
Именно их-то социализм больше всего и не устраивал. Опять же - "москали-окккупанты". Мы, типа, навязали.

Восточные же страны, где многого чего и из наших "ништяков" не было, устояли, как говорится. Или эволюционировали достаточно мягко.

-----------------------------------------------
Дело не в том, что у кого есть, а чего кому не хватает.
В знаменитом лозунге "От каждого по способностям, каждому по потребностям" основное - это воспитание потребностей. Чтобы не хотелось того, чего не надо, грубо говоря :-))) Или, по крайней мере, того, удовлетворение чего принесло бы ущерб ближнему, да и не одному человеку, а многим. ("Это мы еще пока не можем обеспечить")
Вот почему одним из ключевых слов тогда было "сознательный". :-) Такому и цензура не нужна - потому она нужна тем прежде всего, кто "сам не понимает". Или "нарывается" - вроде как непослушный киндер пробует родителей на прочность. "А сделаю-ка я вот это - как они отреагируют? Ой, блин, выпороли!" или "Ага, промолчали. Надо пробовать дальше" и т. д.

И еще одно.
Взять от каждого по способностям, именно по способностям - вот ЭТО самая-самая трудная часть лозунга. Труднее даже, чем "потребности обеспечить".
Можно ведь почти всех сориентировать на "легко достижимое" - и порядок....
А вот брать от каждого по способностям...

Это что ж нужно - чтобы окружающие, чтобы общество было готово принимать то, что этот вот готов предложить? Согласно способностям. Ага. А вдруг его главной способностью является способность портить воздух громче, чем другие??? Ну вот - родился он такой. "Мы, Зубовы, выше таланта" (С)
И за это ему тоже - те самые талоны на усиленное питание? Или деньги на таковое? В общем, какое-то содержание в той или иной форме?

Опять же - надо же кому-то и изначально неинтересной работой заниматься. Те же сортиры общественные чистить. Неужели кто-то родился с этой целью?

[proseka199.livejournal.com]

Ну, скажем так, не стоит им давать ГЛАВНЫЙ голос. И считать, к примеру, "правдой о блокаде", САМОЙ ПРАВДИВОЙ правдой - людоедство и т. п. Вот ЭТО - правда, а остальное - нет, "лакировка", ткскзть, действительности.
Вроде как правда о жизни человека - это прежде всего то, что он, присевши, со спущенными штанами делает.
Ведь делает же? Конечно. Каждый делает? Каждый. Значит, правда! :-)))


(Ну ,а пресловутые "пирожные буше" на столе у Жданова вообще, как я понимаю, оказались враньем.)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Социализм в ЭТИХ (восточноевропейских) странах всякие "ништяки" не спасли.
+++ Именно их-то социализм больше всего и не устраивал. Опять же - "москали-окккупанты". Мы, типа, навязали.

Именно, у НИХ проблемы были не с хавкой,а с оккупацией. А у нас - с хавкой.

+++ Восточные же страны, где многого чего и из наших "ништяков" не было, устояли, как говорится

1. Восточные страны - это КНР? Вьетнам? И что там "устояло"?

2. Ништяков, что характерно, там прибавилось.

[supermipter.livejournal.com]

пирожные вранье, а личный повар отдельно от остальных высших партийцев нет.

==Ну, скажем так, не стоит им давать ГЛАВНЫЙ голос. И считать, к примеру, "правдой о блокаде", САМОЙ ПРАВДИВОЙ правдой - людоедство и т. п. Вот ЭТО - правда, а остальное - нет, "лакировка", ткскзть, действительности.==
ну расскажите нам правду, про голод 33-о или 21-го. Какая она истинная правда?

[proseka199.livejournal.com]

>У меня коллега по работе о голодном советском детстве любит потрындеть.

А некоторые трындят и о том, что, мол, все "совки" (ну, почти) после смерти в рай должны попасть - ТАК натерпелись. Сам слыхал.
Люди, похоже, совершенно утратили понятие о смысле слова "голодный"...

[void-am.livejournal.com]

этот - нарассказывает

[supermipter.livejournal.com]

==Вот почему одним из ключевых слов тогда было "сознательный". :-) Такому и цензура не нужна - потому она нужна тем прежде всего, кто "сам не понимает". Или "нарывается" - вроде как непослушный киндер пробует родителей на прочность. "А сделаю-ка я вот это - как они отреагируют? Ой, блин, выпороли!" или "Ага, промолчали. Надо пробовать дальше" и т. д.==
описали активную покорность.

[supermipter.livejournal.com]

этот промолчит.