kommari: (Default)
[personal profile] kommari


Ребята из "Эксперта" пытаются доказать постсекулярность мира. Хотя это не постсекулярность, и отнюдь не во всем мире, и это совсем другое.

Есть такой современный украинский историк Пётр Толочко - как историк на удивление вменяемый дядька, особенно для Украины, я был страшно удивлен (какие-то у него странные политические телодвижения, но это уже было бы странно, если бы не было - Украина политически не менее дурдом, что наши Палестины).


И он написал любопытную книжку - «Археология и древняя история (в защиту исторического марксизма)» (2007), в которой весьма толково защитил две вещи - формационный подход (да, да, тот самый, пятичленка, "Краткий курс", Кровавый Стален) и концепцию прогрессивного развития истории. При том что дядька вовсе не марксист, а просто весьма толковый профи еще советской школы (то есть диссертации у него не липовые). Там есть профессиональные вещи, касающиеся археологии и ее соотношению с исторической  наукой.

И вот в этой книжке есть такая интересная мысль, когда автор спорит с теми, кто говорит, что концепция прогресса есть выдумка - и говорит, что временные и локальные победы архаики прогресс не отменяют: "Из всех архаизмов наиболее реакционным является как раз религиозный. Он вызывает из небытия много таких явлений, которые не согласуются с последующим течением жизни, что порождает не только церковные, но и общественные конфликты. Это, так сказать, внутренний зигзаг, обратный исторический ритм, замедляющий течение жизни или поворачивающий его на время вспять".


Так что это не постсекулярный мир. Это временное впадение данной конкретной территории в архаику. За которое потом придется очень дорого заплатить.

Date: 2013-04-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com
я бы вдул

Date: 2013-04-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
но не в церкви, я вас умоляю!!!
Edited Date: 2013-04-06 03:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com - Date: 2013-04-06 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] belojarmaster.livejournal.com
Да, Дуняша хороша ))
Но мозги хламом забиты... жаль.

(no subject)

From: [identity profile] sergeitch.livejournal.com - Date: 2013-04-07 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ii8.livejournal.com
Ничего они не пытаются доказать... Они разбрасывают семена вражды... В этом их цель - посеять всяческую вражду, чтобы под шумок смыться...

Date: 2013-04-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Ребята из "Эксперта" пытаются доказать постсекулярность мира. Хотя это не постсекулярность, и отнюдь не во всем мире, и это совсем другое.

Это реакция убогих на постмодерн.

Date: 2013-04-07 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
"Эксперт" никогда не читал, но имел неудовольствие пару раз пересечься с одним их тамошних журналюг (журналистом его трудно назвать)....
Наверное поэтому никогда не читал этот журнал.

Date: 2013-04-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] garpoon.livejournal.com
чтото такое Зиновьев говорил - *сегодняшний откат страны это признак деградации*

Date: 2013-04-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anlazz.livejournal.com
То, что твориться сейчас, не религия в традиционном понимании. Бог не занимает того центральног места, что было в случае традиционных религий, целостной религиозной картины мира не существует. Религия рассматривается, как некое подобие магических ритуалов, приводящих к решению неких конкретных проблем. В этом плане верам в Бога ничем не отличается от веры, скажем, в рыночную экономику или в некие высокие технологии- причем каждый примерно понимает, что именно для него это будет иметь весьма опосредованное значение, но вот в общем, да. Это не арзаизация, а деградация, распад цивилизации как таковой.

Date: 2013-04-06 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Религия рассматривается, как некое подобие магических ритуалов, приводящих к решению неких конкретных проблем.
Для основной массы населения религия именно этим и была всегда. Это теологи строили "целостную религиозную картину мира", да религиоведы реконструировали её.
Для построения картины мира нужно неплохое абстрактное мышление, образование и свободное время.

(no subject)

From: [identity profile] anlazz.livejournal.com - Date: 2013-04-06 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com - Date: 2013-04-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anlazz.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anlazz.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2013-04-07 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com - Date: 2013-04-07 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anlazz.livejournal.com - Date: 2013-04-06 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
По-моему, классовая природа если не самой религии как явления, то уж религиозных организаций - точно, хорошо объясняет и антиклерикализм прошлого, и нынешнюю клерикализацию.

Date: 2013-04-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolaitroitsky.livejournal.com
Я сперва прочитал: постсексуальный мир.
Но этот - не лучше

Date: 2013-04-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] red-w1ne.livejournal.com
Не Вы один...

Date: 2013-04-06 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Кортинко никак не соответствует.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-04-07 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-04-07 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
человек - существо неразумное. Поэтому, религия к сожалению еще долго будет существовать.

Date: 2013-04-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
и хорошо, если будет
я вообще за то, чтобы цвели сто цветов (так что маоист в этом смысле)
мир был бы скучнее без христианства, иудаизма или ислама

но не дай Аллах им, религиям, превращаться в политику и государственное дело - как у нас, например

(no subject)

From: [identity profile] belojarmaster.livejournal.com - Date: 2013-04-07 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Скажите, а в Финляндии тоже есть поиски корней ? Ну там "в Калевале есть ответы на все вопросы" ? Или повышение интереса к церкви ? Вот партия "истинные финны" - они как, признают атеиста за своего ?

Date: 2013-04-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
не
вот чего нет - это вот этих копаний в истории: весь мир произошел от чухонцев
или там - Особая Духовность финнов
или - самые древние люди говорили на чухонском
или - поиск духовных скреп финноугорской цивилизации
в 20-30-е годы было, но даже тогда не стало мэйнстримом
а в 1944 году тт. Жданов и Сталин финнам этой хренью заниматься запретили
с тех пор у финнов как отрезало

"Истинные финны" придурки еще те, но они на госцерковь (лютеранскую) не западают
а их босс Тимо Сойни так вообще католик, что очень чудно тут

но вообще финнов от этого маразма (свойственного русским или евреям или украинцам или некоторым тюркским народам) спасает их мрачноватая ироничность

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2013-04-06 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-06 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Больная мозоль у дядьки, по видимому. Любые обращения к религии в современном мире есть всего-навсего способ социальной защиты угнетенных классов и народов. Когда-то на этой роли был национализм. Так что - дядька хоть и марксист, но не сталинист. А это значит - он многое пропустил.

Date: 2013-04-07 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] comtemichel.livejournal.com
> Любые обращения к религии в современном мире есть всего-навсего способ социальной защиты угнетенных классов и народов

Лолшто? От веку госрелигия была инструментом угнетения. Обезболивающим для рабов, "опиумом народа". Тоже самое и в плане угнетения народов - "возрождение православия" у нас ловко переключает внимание народа с развала науки и образования (в коем "возрождение" активно участвует), с уничтожения самого передового и прогрессивного - на интеграцию Маркса и Вебера, синтез коммунизма и православия "борьбу с западными ценностями"

(no subject)

From: [identity profile] belojarmaster.livejournal.com - Date: 2013-04-07 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-04-07 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2013-04-07 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comtemichel.livejournal.com - Date: 2013-04-08 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2013-04-08 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comtemichel.livejournal.com - Date: 2013-04-08 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2013-04-08 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comtemichel.livejournal.com - Date: 2013-04-08 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2013-04-08 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comtemichel.livejournal.com - Date: 2013-04-08 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2013-04-08 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-06 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Считать этих девушек в платочках христианами - всё равно, что считать всех участников первомайских демонстраций коммунистами.

Date: 2013-04-06 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] monle.livejournal.com
Симпатичная... Коммари, не морочьте голову!

Date: 2013-04-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-razors.livejournal.com
По Генону, это не постсекулярный мир, а контртрадиция - совокупность имитаций духовной традиции. Контртрадиция - попытка "возрождения" традиционных форм духовности, но эти формы уже совершенно внутренне опустошены.Инициация в них давно уже стала пустой, механической обрядностью, живая мифология вытеснена догматикой, эзотеризм - экзегетикой и апологетикой, а интуиция метафизических ноуменов подменена переживанием тех или иных феноменальных "чудес".

Date: 2013-04-07 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] floydes.livejournal.com
Коммуняку атакуэ.

Date: 2013-04-07 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
// "Из всех архаизмов наиболее реакционным является как раз религиозный. Он вызывает из небытия много таких явлений, которые не согласуются с последующим течением жизни, что порождает не только церковные, но и общественные конфилкты. Это, так сказать, внутренний зигзаг, обратный исторический ритм, замедляющий течение жизни или поворачивающий его на время вспять"//
- до чего ж мужик прав! Под этой цитатой можно подписаться без оговорок.

Date: 2013-04-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] belojarmaster.livejournal.com
Кургинян хорошее дело сделал!
Он "пометил красной метафизикой" самых придурковатых членов нашего общества. Когда он бросит своих обожателей, они еще долго будут бегать в интернетах с воплями про синтез Маркса и Вебера и тп. Эти меченые теперь видны с первой же фразы. Они, как прокаженные, теперь будут получать прикладом во всех форумах - и это хорошо.
Edited Date: 2013-04-07 08:14 am (UTC)

Date: 2013-04-07 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Слово "Кургинян" в этом ЖЖ является неприличным.

Date: 2013-04-07 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
это мы реакцiонные феодалисты боремся за СОБСТВЕННЫЙ некапиталистическй путь развитiя

Date: 2013-04-07 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Вот, ответственно подходите к выбору слов - аж два "и десятиричных".

Но, считаю, надо еще углубиться в родное - яти, ижицы, двойственный падеж. В конце концов, изгнать богомерзкие пробелы и пунктуацию, начать уже использовать титло.

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com
Союзмультфильм станет православным?
http://echo.msk.ru/blog/vasilevskyi/1047880-echo/

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:13 am
Powered by Dreamwidth Studios