загадко

[kommari]

Зачем Финляндия напала на СССР?

Это про Зимнюю войну, 1939 год. Охренеть. Наверное, напали, чтобы Ювенальную Юстицию ввести в СССР, не иначе.

Это стыд какой-то...

Comments

[paidiev.livejournal.com]

Ну почему же: Финляндия была марионеткой Англии. Об этом хорошо написал в серии постов Галковский. Финны и большинство элиты, само собой таких планов не вынашивали. А вот группа связанных с англией полтиков, типа маннергейма, старательно работали. То, что правительство Финляндии войну спрвоировало сомнений не вызывает.

[panzerkeil.livejournal.com]

А Гитлар тоже, тоже был марионеткой? :)

[kelestian.livejournal.com]

тогда СССР был марионеткой США)

[dakarant.livejournal.com]

Да-а, Галковский - большой авторитет...

[(Anonymous)]

Пайдиев ты опять таблетки смываешь в толчок?

[misha-makferson.livejournal.com]

У Галковского СССР тоже марионетка Англии. И США. Вообще весь мир марионетки Англии :-)

[(Anonymous)]

интересно что коммари думает о войне 080808?
кровавый Ме напал на гордую маленькую грузинию?

[jakobin1793.livejournal.com]

Яисторег перепостил.

[kommari.livejournal.com]

рыбак рыбака...

[dubell-dva.livejournal.com]

Логика и аналогии частенько подводят. Хотя как заманчиво - в 1918 напали финны? Напали, в 1921 опять же напали. Отчего бы им и в 1939 не напасть? :)))

[eh49.livejournal.com]

В 1918–1922 гг. территория России была охвачена гражданской войной и восстаниями. Помимо большевистского здесь было не менее десятка разного рода самопровозглашенных правительств. Вот такой была ситуация на территории бывшей империи, когда происходили т.н. «советско-финские войны». Охарактеризовавший те события таким термином В.В.Похлебкин, сам же пояснил, что «ни в финляндской, ни в советской исторической литературе подобной войны не числится».

Нет упоминаний о «советско-финской войне 1918–1920-х гг.» и в Приложении к Федеральному закону «О ветеранах»: http://www.fond-rokada.ru/laws/5fzp.htm В нем, в частности, значатся «Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года» и «Советско-польская война: март - октябрь 1920 года».

В последние годы к определению «советско-финская война 1918–1920-х гг.» прибегают довольно часто, особенно когда хотят оправдать сталинскую агрессию 1939 года.

[panzerkeil.livejournal.com]

Какой феерический дурачок.

[kammerer1.livejournal.com]

Там по ссылке целый историк )) Не собачий хрен

[kommari.livejournal.com]

это вы пожалуйста в Тупичок со своим маразмом и к Бердник

[clust.livejournal.com]

Это не важно. Важно официально не иметь другой точки зрения. Существующую же иметь - действительно стыдно.
Напали. Вероломно. По необходимости добавлять "Требуем компенсаций".

[17ur.livejournal.com]

Аминь.

[rubidium85.livejournal.com]

Не совсем Вас понял.
СССР, согласно своим интересам, так понятым его руководством, вполне мог напасть на Финляндию. Сделал.
Для оправдания вполне мог измышлять всякие разности. Сделал.
Для измышления таких разностей заготовил всяческих пропагандистов впрок. С избытком.

Почему они не могли сохраниться и размножиться, если это выгодно новой российской власти? Империализма никто не отменял, а он не стыдится и требовать стыда от него смешно.

[kommari.livejournal.com]

Посмотрите на заголовок статьи по ссылке.

[prometheus.livejournal.com]

Резунизм на службе советских патриотов)

[arbaletfire.livejournal.com]

Да..., как я вижу - в дурдоме главврач в отпуске и психи до интернета все же добрались.

[arbaletfire.livejournal.com]

Еклмн... Это в голове уже даже не каша, это блювотина в перемешку с говном.
Говноисторику не хватает для большей клюквенности марсиан с бластерами и мамонтов срущих философскими шлакоблоками.

[kommari.livejournal.com]

самое обидное, что в этом потоке бреда теряется истина - и реальные недружественные действия финнов к СССР в 20-30-х и прочее, что в свое время даже и некоторые финские политики и историки признавали - что у советских были в общем-то основания с огромным недоверием относится к Финляндии

то есть такого рода апологетика работает строго в обратную сторону

[kelestian.livejournal.com]

у японцев и флот, и армия были сопоставимы, если не превосходили русские. да и по уровню промышленно-технического развития мы находились примерно на одном уровне

[airepx (from livejournal.com)]

А почему только русским нельзя врать про WW-2? Вот всем остальным можно: немцам, финнам, англичанам, французам... даже полякам можно, а русским - ни-ни! А то апологетика может получиться.

[kommari.livejournal.com]

Я даже не уверен, считается ли Зимняя война частью WW2.

[alter-vij.livejournal.com]

ну собственно чтобы распрямить палку её надо перегнуть в другую сторону

[van-der-moloth.livejournal.com]

Либералы в девяностых тоже так думали.

[mengele-kun.livejournal.com]

Так а какова официальная-то версия? Что наши в Синявино, пардон Майнила, обстреляли?
Понятно что КГЭМ пишет в мемуарах что Оннинен Неннонен отвел всю артиллерию чуть ли не за Выборг и все такое, ну да мемуары КГЭМ это еще, по моему мнению, еще та каша в целях самоотмаза.

Может это, немецкие диверсанты и все такое? Ну или сами финны по пьяни.

[kommari.livejournal.com]

— А как же тогда эти «провокационные выстрелы» 26 ноября в 15.45, ставшие официальным поводом войны, если я правильно понимаю, и эпизодом, который наиболее горячо обсуждают и апеллируют к нему ряд исследователей? Они вообще были?

— Физически выстрелы были. Они зафиксированы в журнале происшествий на границе, который вели финские пограничники. Все указывает на провокацию со стороны СССР. Письменного приказа о том, чтобы с финской территории обстрелять из минометов собственную территорию, конечно, нет, но нужно помнить здесь более широкий контекст. В 1929 году СССР ратифицировал пакт Бриана – Келлога, суть которого заключалась в том, что страны, присоединившиеся к этому пакту, отказывались от войны как инструмента политики. К этому пакту к 1938 году присоединились практически все страны мира. Понятно, что объявление войны в этих условиях было немыслимо. Поэтому единственным способом начать войну в то время была провокация. Кстати, этот метод активно используют США в настоящее время, а в конце 30-х годов прошлого века использовал, как мы знаем, и Гитлер.

Но, возвращаясь к 26 ноября 1939 года, я могу сказать, что у меня есть одно свидетельство Михаила Ивановича Семиряги, академика Военной академии, специалиста в том числе и по Зимней войне, скончавшегося в 2000 году. Михаил Иванович принимал участие в церемонии капитуляции Берлина в 1945 году, будучи переводчиком с немецкого языка. Так вот, он сказал мне однажды, что единственное, о чем он жалеет в своей жизни, так это о том, что не поехал на встречу с ветераном, написавшим ему письмо и рассказавшим, что он был в составе той самой группы НКВД, которой было дано задание перейти границу и обстрелять советскую территорию из минометов.

В пользу версии о провокации говорит и тот факт, что журнал боевых действий дивизии, которая стояла на этом участке, был переписан одним почерком, в то время как записи в таких журналах всегда сделаны разными почерками.

— А что же с цифрами жертв? Где-то указываются 4 человека убитыми и несколько ранеными, где-то говорится о том, что данные не сохранились. Были жертвы?

— Я предполагаю, что не было. Документов и официальных данных на этот счет нет. Вообще данные по погибшим и раненым разнятся даже в советских официальных источниках. И не только по числу, но и по воинским званиям и принадлежности к войсковым подразделениям.

http://rk.karelia.ru/history/kto-pervyiy-nachal/

[eh49.livejournal.com]

В другом тексте этого же автора:
«Финский ученый Йохан Бекман доктор общественно-политических наук, председатель финского антифашистского комитета опубликовал статью «Геополитика в фальсификации истории второй мировой войны». В статье он в частности утверждает, что ещё в начале 30-х годов Финляндия совместно с Эстонией разработали секретный план строительства системы шлюзов, загораживающих Ленинград.
<…> http://gusev-a-v.livejournal.com/167376.html

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Бекман ещё и историк?! Охренеть...

[eh49.livejournal.com]

«Кто первый начал?» – интервью с заведующим кафедрой всеобщей истории Петрозаводского государственного университета, доктором исторических наук Ю.М. Килиным (18.12.2012): http://rk.karelia.ru/history/kto-pervyiy-nachal/

[eh49.livejournal.com]

Вспомнились публикации трехлетней давности:

Минобороны РФ сообщило, что в начале второй мировой виновата Польша

Министерство обороны РФ решило восстановить историческую справедливость, и объявило "истинного" виновника начала второй мировой войны. По мнению военного ведомства, во всем виновата Польша, которая отказалась выполнить в 1939 году обоснованные требования третьего рейха, и Германии пришлось восстанавливать справедливость. Об этом пишет сегодня газета «Время новостей», со ссылкой на официальный сайт министерства обороны. Там появился этот поразительный текст в разделе «История против лжи и фальсификаций». Его автор, кандидат исторических наук, полковник Сергей Ковалев. В своей работе он сообщает, что Германия вполне обоснованно отреагировала на отказ Польши включить город Данциг в состав третьего Рейха и на запрет строительства дорог чрез всю страну в Восточную Пруссию. По мнению автора Варшаву просто подвели непомерные политические амбиции и необоснованные иллюзии. На этом фоне подписание CCCР и Германией пакта о ненападении считается необходимостью, а ввод советских войск в восточную Европу мерами по укреплению границ.

Добавим, что в ФРГ отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой войны преследуется по закону. Этим занимается специальное ведомство по защите конституции.

Источник: http://www.unian.net/news/319228-minoboronyi-rf-soobschilo-chto-v-nachale-vtoroy-mirovoy-vinovata-polsha.html

[eh49.livejournal.com]

Минобороны так и не решило, виновата ли Польша в войне

Минобороны России открестилось от размещенной на официальном сайте ведомства статьи, автор которой назвал Польшу виновником второй мировой войны. Как заявил начальник пресс-службы и информации Минобороны Александр Дробышевский, этот материал не следует рассматривать как официальную точку зрения министерства. Он назвал статью «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны», автором которой является начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Минобороны Сергей Ковалев, дискуссионной, сообщает «Лента.ру».

В своей статье Ковалев пишет, что «все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии». Германия добивалась от Варшавы включить вольный город Данциг (ныне Гданьск) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии, отметил военный историк. По его мнению, эти требования были вполне обоснованные, поскольку «подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной».

«Стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнером Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии», – пишет Ковалев.

Источник: http://newsland.com/news/detail/id/372862/

С.Н. КОВАЛЁВ. Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны: http://dvamneniy.blogspot.fi/2009/06/blog-post_04.html