В данном случае ключевым было все же "наступление советских армий", как говорилось в фильме "Посол Советского Союза". Не собственно историческом фильме, конечно - но как раз в данном случае.
1:14:00
Все-таки миром движет одно - давание/получение этой... мзды, короче говоря.
А ведь стоило бы опубликовать и обращения США. Финны, маннергейм на них не реагирвали. Не пропустили даже гуманитарку в Ленинград. И вышли из Войны, лишь после полного разгрома армии.
Именно. А не добили, поскольку этим были недовольны США и Англия. А тогда и вплоть до 1948 года СССР не позволял себе даже тени сопротивления их желаниям.
Это тоже дискуссионный вопрос. Финны говорят о чуде под Тали-Ихантала, историки приводят телеграмму Сталина Говорову, в которой тот отчитывает последнего за промедления со снятием с фронта дивизий для отправки их на немецкий фронт: "Судьба войны решается не в Хельсинки, а в Берлине!"
...а товарищ Сталин всю войну торговал с японцами, которые продолжали убивать американцев, которые помогали ленд-лизом товарищу Сталину. А казалось бы...
Поскольку вновь и вновь предъявляются претензии в духе " там нет ни одной ссылки " / "специалисты утверждают, что у Хайэма ни одного документа" (примеры: 1 , 2 , 3 , 4, ) далее под катом - список источников и выборочные документы из англоязычного варианта книги.
А подводные лодки США всю войну топили корабли СССР, которые везли грузы по ЛЛ. до 43-го года экипаж Йорка (Рейдер-242) сидел "в русском плену". mikle1.livejournal.com/2547061.html
>Казалось бы - наш союзник, должен был бы написать: ах ты, сука чухонская, ах ты, подстилка немецкая, а ну-ка вертай свои войска взад...
Так пишут, когда есть возможность в случае отказа от всей души вмазать. У англичан в 1941-м году такой возможности не было, а потому и писали они вежливо. Кроме того, не будем забывать, что действия Финляндии "по-человечески" вполне понятны - практически любой воспользуется возможностью отомстить обидчику и вернуть свое (зачастую и с излишком).
"Своё" - в данном случае вещь условная. Когда в 1920 г. (или в 21?) мы подписали с Польшей договор, по которой отдавали ей кучу земель, это ведь был договор "не совсем по доброй воле". Так же, как и договор 1940 г. в Москве.
Однако почему-то нас обвиняют в очередном "разделе Польши" 1939 г. (при том, что мы практически не взяли СОБСТВЕННО польских территорий, а Белосток отдали после войны) - а финны, видите ли, "имели право". Так они-то считали, что они и на всю Карелию право имели, если не больше того. И на Кольский полуостров, как выяснилось потом...
Огромную глупость, конечно, совершил Александр Первый в свое время. Но он, это уже очевидно, любил финнов больше, чем "своих". Финны, говорят, до сих пор гордятся тем, что А. I будто бы сказал: "Каждый финский крестьянин - дворянин". Но в то же время центральная власть всячески старалась сделать так, чтобы у русского народа чувство собственного достоинства, чести и т. п. НЕ просыпалось (после 14.12.1825 это в чем-то стало касаться и дворян) - а какие-то подвижки в этом направлении воспринимались как попрание законов божеских и государственных.
Вообще-то, Черчилль написал: "Я объявляю тебе войну и буду воевать по полной. А ты, приятель, останови-ка свои войска, если не хочешь сесть на одну скамью подсудимых с Гитлером". Не вижу, за что Черчилля можно стыдить в данном случае.
наверно, это была война всех против всех. и то, что мы оказались в 41-ом в стане "анти-гитлеровской коалиции" - просто стечение обстоятельств. Сталин был мужик неглупый, но даже он не смог это предотвратить.
no subject
Date: 2013-04-17 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 12:04 pm (UTC)Не собственно историческом фильме, конечно - но как раз в данном случае.
1:14:00
Все-таки миром движет одно - давание/получение этой... мзды, короче говоря.
no subject
Date: 2013-04-17 04:02 pm (UTC)У меня дядя погби под Варшавой. Их танк был последним в бригаде.
no subject
Date: 2013-04-17 11:47 am (UTC)Финны, маннергейм на них не реагирвали. Не пропустили даже гуманитарку в Ленинград.
И вышли из Войны, лишь после полного разгрома армии.
no subject
Date: 2013-04-17 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:25 pm (UTC)2. А силы и средства были нужны в другом месте.
no subject
Date: 2013-04-18 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 01:12 pm (UTC)Чарльз Хайэм "Торговля с врагом".
no subject
Date: 2013-04-17 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:04 pm (UTC)http://amagnum.livejournal.com/227117.html
no subject
Date: 2013-04-17 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 06:51 pm (UTC)В оригинале, я надеюсь? Или в переводе Главпура? Потому что я читал ее в оригинале.
Поскольку вновь и вновь предъявляются претензии в духе " там нет ни одной ссылки "
А зачем вы спорите с воображаемым оппонентом?
Надо иногда читать, а не перепосты делать, дружок.
Там не только перепост, но и коллекция познавательных рецензий на родном языке автора.
no subject
Date: 2013-04-17 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 06:17 pm (UTC)http://warhistory.livejournal.com/2101462.html
Поскольку вновь и вновь предъявляются претензии в духе " там нет ни одной ссылки " / "специалисты утверждают, что у Хайэма ни одного документа" (примеры: 1 , 2 , 3 , 4, ) далее под катом - список источников и выборочные документы из англоязычного варианта книги.
no subject
Date: 2013-04-18 05:09 am (UTC)до 43-го года экипаж Йорка (Рейдер-242) сидел "в русском плену".
mikle1.livejournal.com/2547061.html
no subject
Date: 2013-04-17 04:09 pm (UTC)Так пишут, когда есть возможность в случае отказа от всей души вмазать. У англичан в 1941-м году такой возможности не было, а потому и писали они вежливо. Кроме того, не будем забывать, что действия Финляндии "по-человечески" вполне понятны - практически любой воспользуется возможностью отомстить обидчику и вернуть свое (зачастую и с излишком).
no subject
Date: 2013-04-18 05:51 am (UTC)Однако почему-то нас обвиняют в очередном "разделе Польши" 1939 г. (при том, что мы практически не взяли СОБСТВЕННО польских территорий, а Белосток отдали после войны) - а финны, видите ли, "имели право". Так они-то считали, что они и на всю Карелию право имели, если не больше того. И на Кольский полуостров, как выяснилось потом...
no subject
Date: 2013-04-18 05:55 am (UTC)Финны, говорят, до сих пор гордятся тем, что А. I будто бы сказал: "Каждый финский крестьянин - дворянин".
Но в то же время центральная власть всячески старалась сделать так, чтобы у русского народа чувство собственного достоинства, чести и т. п. НЕ просыпалось (после 14.12.1825 это в чем-то стало касаться и дворян) - а какие-то подвижки в этом направлении воспринимались как попрание законов божеских и государственных.
no subject
Date: 2013-04-17 05:00 pm (UTC)Э... С чего бы?
no subject
Date: 2013-04-17 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-18 07:43 am (UTC)и то, что мы оказались в 41-ом в стане "анти-гитлеровской коалиции" - просто стечение обстоятельств.
Сталин был мужик неглупый, но даже он не смог это предотвратить.