исландская сказка про белого бычка

[kommari]

Не успели высохнуть чернила в посте ув. Льва Рэмовича Вершинина про Исландию, как случился конфуз.

Та самая коалиция, которая пришла к власти в результате т.н. исландской "революции" - эсдеки плюс лево-зеленые (аналогичные "Левому союзу" в Финке) потерпела на выборах сокрушительное поражение и - вы будете плакать смеяться - исландцы проголосовали за те самые правые буржуазные партии, которые островок в 2008 до ручки и довели.

А между тем исландским опытом успели вострогнуться и безумные фрики-кургиноиды  и целый ряд всяких разных других деятелей, косящих под красных.

Для коммунистов в этом ничего удивительного, ясное дело, нет. Типичные качели бурждемократии - либералы снижают налоги, делают хорошо богатым, когда народ от этого устает, услужливо приходят эсдеки и розовые, которые микшируют социальный протест, налоги поднимают, пока и это не надоест. На колу мочало, начинай сначала.

Исландия тут хороша как идеальная иллюстрация бурждемократии. В США, я думаю, будет то же самое, на смену Обаме придут опять какие-нибудь людоеды-неолибералы, а потом снова какой-нибудь душка-демократ, и снова народец будет восторженно петь на инаугурации  "This land is your land". Так вот эта скрипящая телега капитализма и едет. Все бы и ничего - работает ведь машинка-то, телега хоть и скрипит, но едет?

Но вот тут и есть пойнт, так сказать. То есть вопрос, при этом коренной. Куда эта телега едет и сколько еще таких циклов осталось? По некоторым данным - гораздо меньше, чем кое-кому кажется.

И тогда придет время действительно возвращать эту землю себе. И сделать это смогут только совсем другие люди и совсем другой политикой.

Comments

[andr-rain.livejournal.com]

я даже скажу больше - при либералах экономика бурж. государства работает стабильнее, чем при эсдеках. По простой причине - при т. н. социалистах движение капитала ограничено, а потому система менее устойчива, более подвержена рискам.
а потому социалисты никогда не построят новое социалистической общество - они сами часть бурж. системы, нечто вроде обратной связи с чернью в едином механизме - капитализм.
об этом, насколько я помню, еще ленин писал.

[kommari.livejournal.com]

тем не менее эта двухосная конструкция оказалась устойчивее, чем предполагал Ленин (тут, при всем уважении, он явно переоценил рабочий класс западных стран)

[moonwalker72.livejournal.com]

Не очень понятно, что неолибералы могут при текущем раскладе предложить. А что что народ (и бедняки, да-с) голосует за правых - мне неудивительно. Правые в некотором смысле гарантируют им хлебные крошки - но не не более и никогда не более чем. Т.е. статусные вещи вроде университетского диплома - остаются за забором. В Чили это оказывается вполне срабатывает.

Сейчас всплыла тема исследований на тему перезаписи воспоминаний человека в мозгу. Пока это только самый зародыш и ничего реального разумеется нет, но вот лет через 15-20...Вы наверное Ghost In The Shell не смотрели, там мусорщику хакеры будущего создали ложную память, что у него есть семья, дети итп, но "глубиной" менее года. При этом полностью уничтожив реальную - за всю жизнь. Это конечно выдумка. Но если так будет, то проблема окажется много серьёзнее. Трудно перестать быть цивилизацией статуса - начать с белого листа, а может по другому и не выйдет.

[kommari.livejournal.com]

да, если это манга, то не смотрел
проблема вторжения в мозг и управления сознанием становится - да - все более актуальной, там просто фантастические успехи
я иногда рад, что не доживу до того нового мира

[v-vetkin.livejournal.com]

Диплом ценен не сам по себе, это пропуск в средний класс. При левых средний класс многочисленен, но довольно небогатый (крайний случай - СССР, когда к такому среднему классу принадлежали чуть ли не все), при правых - относительно невелик, 10-15% населения, но по уровню жизни не особо уступающий буржуазии.
Насчет перезаписи памяти - ну так реализация принципа "отработал-сдохни", доведенная до логического конца. Превращение человека в вещь. Радует то, что "хозяева дискурса" из-за конкурентной борьбы в своем кругу вынуждены будут что-то аналогичное проделать и над собой тоже.

[pharmazevt.livejournal.com]

>>И сделать это смогут только совсем другие люди и совсем другой политикой.<<
Посоветуйте, пожалуйста, где можно ознакомиться с этой другой политикой, и чем она отличается от прежней политики, поставившей себе аналогичные цели, но не справившейся.

[kommari.livejournal.com]

http://vilenin.eu/
http://marxism.at.ua/publ/pss_klassikov/k_marks_i_f_ehngels/6-1-0-6

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Куда эта телега едет

На войну.

[kommari.livejournal.com]

именно так

[viacheslav-sn.livejournal.com]

//////Куда эта телега едет и сколько еще таких циклов осталось?

Эта телега вообще ни при чем и ни на что не влияет. Потому что в базисе - не государственное устройство, а экономика. Телега же эта - надстройка и существует пока существует базис. А базис в виде капитализма будет существовать ровно столько, сколько будет отвечать уровню развития производительных сил.

Учите азбуку, ребята!

[kommari.livejournal.com]

Базис отвечает уровню развития производительных сил?
Вообще-то базис это и есть производительные силы, не?

[stepanov-karel.livejournal.com]

А все-таки интересны подробности - почему потерпели, да еще и сокрушительное?

[kommari.livejournal.com]

http://www.aitrus.info/node/2888

[orehovyj-les.livejournal.com]

и все о том же, западу остался еще один цикл и скоро ну совсем скоро и они медным тазом и поползут на свалку истории..
мантра такая модная?
ну "некоторые данные" данные пожалуйста в студию. мне безумно интересно. столько все говорят о скором закате и вот вот последнем цикле и ничего конкретного.
смовнушение?
наслушаешься и прилетаешь в США. вот думаю, сейчас как увижу признаки заката и последнего цикла. А нихрена. не видишь.
работают как черти. кто не хочет работать, велком, спи под мостом, никаких проблем.свободная страна.хочешь страховку, пожалуйста положи взнос . Хочешь его пропить, нет проблем. Умереть не дадим, а так это был твой выбор. А их проблемы всего лишь наши, но в будущем.
не могу сказать что мне захотелось там остаться. я не привык когда меня обслуживают сильно пожилые или сильно беременные.
Но и признаков скорого пиз..ца я не смог увидеть.
вот у нас, вижу даже не вглядываясь, не выходя на улицу, достаточно почитать новости.

так просветите неразумного, ну хватит интриг.ну хоть какие цифры,там сисемные признаки.

ну выбрали опять правых, но уже в 70 тых Европа уже прошла это увлечение левизной.
кода всякие там шведы и прочие сильно продвинутые североевропейцы, в мировом рейтинге на душу населения полетели вниз, сразу как то населению расхотелось продолжать. Конечно социальные халявы приятно, но не такой же ценой!
и тетчер железная с появилась не случайно, а когда жопа уже реально нависла на велико британией.
эмпирически это вылилось в простую форму. как только госуправление собственности превышает 20 % то неумолимо снижается уровень жизни населения. у нас кстати больше 40 . а уровни расходов на военные нужды находятся на уровне состояния войны.. ну это так, к слову.

бла бла бла уж как то приелось, это не наезд, а просьба, ну кургиняно -ультрики разных сортов понятно что говорят как метлой машут, но тут то типа серьезные люди .

[bauris.livejournal.com]

Особенность нынешнего кризиса, при всей его мягкости невыгодно отличающая его от предыдущих - долговой тупик и тень дефолта. Соответственно, вопрос о "последнем" или "очередном" номере кризиса упирается в вопрос о том, способна ли мировая финансовая система существовать в таком режиме далее, и готов ли мир по-прежнему оплачивать избыточное потребление США и ЕС в обмен на их гарантирующее хоть какую-то стабильность политическое дирижирование, на их технологии и ориентиры для развития.

[jakobin1793.livejournal.com]

исландская сага про белого бычка.

[monle.livejournal.com]

«Угон быка из Куалнге»?

[tanatt.livejournal.com]

Почему война должна что-то изменить и какая вооруженная сила сможет покосить системы стран кап. Ядра?

[kommari.livejournal.com]

Войны традиционно при капитализме способ перезагрузки системы при кризисе. Так было раньше - почему это должно быть по-другому сейчас?

[ellio-jordah.livejournal.com]

Да... А вот бы пришли к власти настоящие комми и отменили бы к чертовой матери все эти выборы!

[kommari.livejournal.com]

Такие выборы в общем стоило бы отменить.

[superrex.livejournal.com]

Исландия - своеобразная страна. Что-то вроде Кипра.Там у неёё все проблемы были построены на проблемах банковской сферы, а до этого население кормилось тоже отнюдь не благодаря мощной промышленности, а благодаря этой самой банковской сфере.Так что колебания мелкобуржуазного сознания исландцев от левого мелкобуржуазного сознания к правому мелкобуржуазному сознаниюобусловлено особенностями исландской экономики.

[superrex.livejournal.com]

И ещё насчёт колебаний в политике. Так это отнюдь не колебания маятника - не смотря на все эти колебания, развитие европейской цивилизации идёт с явным социалистическим уклоном.Пока - в самой лёгкой сфере, в головах, в сознании. Точно так-же было и в эпоху перехода от феодализма к капитализму - революция в головах предшествовала революции в экономике, потому Ленин и определил эту революцию в головах в качестве одной из предпосылок, причин, революционных изменений в экономике.

[johan saks (from livejournal.com)]

Все верно, никакого социализма при сохранении частной собственности на средства производства быть не может. Карликовое государство Исландия, не может и не должно быть примером для подражания, делать какие-либо выводы из произошедшего на островке, мягко говоря, не корректно. Морским конунгом, у викингов (пиратов), далеких предков современных исландцев, избирался человек обладающий недюжинной способностью мгновенно оценивать выгоду и степень риска. Ограбить, слабого, беззащитного и выгодно продать награбленное, это генетика, ментальность, историческая память..... жителей Исландии. Традиционные представления, о правом и левом, когда мы оцениваем скандинавский "социализм", можно и нужно заменить единственным словом - эгоизм. Книжек скандинавы не читали, не читают и читать не намерены впредь, и уж тем-более какого-то Маркса, руководствуются в жизни только запахом выгоды, легки на подъем. Сказки о викингах, саги, мифы, бла-бла, разбиваются добровольческим, норвежским корпусом Waffen SS, 75000 молодых и здоровых, задрав штаны, под руководством проклятых немецко-фашистских окупантов, радостно поскакали осваивать восточные территории населенные варварами. Давайте попросим Коммари, поведать нам что-либо о "Великой Финляндии", о Зимней войне, о войне 41-45 г.г.. Вот и сейчас Финляндия, основательно забыв далекое прошлое, да и вчерашнюю историю, задумывается о полезности вступления в НАТО. Скорее всего, это результат сланцевого слабоумия, фины решили, что при наступающем углеводородном изобилии, льготными ценами за русский газ и нефть можно пренебречь. Типа, скоро ОНО развалится, ну не может Россия не развалится и Великая Финляндия уже почти реальность, от Ботнического залива до Урала с п-островом Ямал включительно, всякими ништяками типа Штокмана, Белого моря с Ладожским озером и Пиетари впридачу.... Не приплетайте к Исландии К.Маркса, социализм и все прочие измы, эти Моськи исполняли и будут исполнять команды из Лондон-Сити и с Уолтстрит, прикажут показывать кукиш немцам, покажут. Прикажут вступить в ЕС, вступят и будут улыбатся, вопрос цены, а не производственных отношений (которых в Исландии днем с огнем) с демократическими процедурами вкупе. Но есть основания полагать, что Коммари не станет обсуждать тему злоумышлений финской военщины и Великую Финляндию, проще и выгоднее рассказать анекдот о том, как сознательная скандинавская молодежь, руководствуясь высшими соображениями о сохранении своего здоровья, пренебрегают чадящими и отравляющими всяческую среду обитания автомобилями, чем рисковать видом на жительство в стране тысячи озер.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> И сделать это смогут только совсем другие люди и совсем другой политикой.

Которые отменят выборы?

[kommari.livejournal.com]

Выборы в бурждемократии есть не более чем способ сохранения статус кво. Нам нужны другие выборы.

[shelmenko.livejournal.com]

ПМСМ, там все много сложнее и запутаннее, чем изложенная схема.
Соглашения (еще с 2009) о выплате компенсаций зарубежным вкладчикам подписывали именно правящие левые, а для исландцев это больной вопрос по понятной причине: чтобы заплатить эти деньги, их надо изъять из кошельков исландцев налогами.
Так что сказав "А" на референдуме, проголосовав против этих соглашений, логичным выглядит и "Б" - не голосовать за авторов этих соглашений.

И, да, выбор из двух сортов продукта натурального вторичного, между теми, при ком порезвились банкиры лопнувших банков, и между теми, кто пытался взвалить обязанность рассчитываться за эти художества на всех исландцев - это конечно профанация выбора.
Но при всем том, это все же более высокий уровень развития, чем отсутствие выбора вообще и бессменная партия с "руководящей и направляющей ролью".

Апд. И да, буквально за день до банкротства банков тот самый вызвавший баттхерт закон, точнее поправка, что гарантии возврата вкладов распространяются только на исландцев, приняли именно правившие тогда "правые буржуазные партии".

[buntar1917.livejournal.com]

Так им и надо. Вообще, социал-демократия - это левое крыло фашизма (теория "социал-фашизма" эпохи Третьего Периода Коминтерна была правильной), и чем скорее сгинет вся социнтерновская "левоцентристская" плесень, тем лучше.

[ak747.livejournal.com]

Т.е. лучше Рейган, Пиночет и Тэтчер?

[ak747.livejournal.com]

И тогда придет время действительно возвращать эту землю себе. И сделать это смогут только совсем другие люди и совсем другой политикой.

После крушения соцлагеря в конце 80-х - начале 90-х выжили следующие соцстраны: КНДР, Китай, Вьетнам, Куба, Югославия, Ливия, Сирия, Ирак.
Из них эта самая "демократия" появилась только в Югославии, которая в скором времени развалилась, во многом - сама.
Во всех остальных странах никакой демократии и не было. Китай и Вьетнам, похоже, неплохо устроились без всякой "демократии" (другое дело, что от социализма там немного осталось)
Кубинцы и северокорейцы тоже как-то существуют без "демократии". Ирак - погиб после агрессии извне, Ливия во многом - тоже, Сирия пока жива, из-за неприятностей тоже торчат чужие уши.

[supermipter.livejournal.com]

уже и Ирак социалистическая страна?

[ak747.livejournal.com]

Исландия тут хороша как идеальная иллюстрация бурждемократии. В США, я думаю, будет то же самое, на смену Обаме придут опять какие-нибудь людоеды-неолибералы, а потом снова какой-нибудь душка-демократ, и снова народец будет восторженно петь на инаугурации "This land is your land". Так вот эта скрипящая телега капитализма и едет. Все бы и ничего - работает ведь машинка-то, телега хоть и скрипит, но едет?

У них есть еще один интересный момент: распределение "базисных" (экономика) и "надстроечных" (культура, общество) ценностей.
Многие западные левые и левоцентристы, от еврокомпартий и до Демократической партии США, в той или иной степени защищают нелегальных мигрантов и мультикультурализм, а также пидорасов, наркоманов, секспросвет, проституцию и прочую дрянь, требующую посыпки дустом.
И это, похоже неспроста. Избиратель перед урной встает перед выбором без выбора: если ты за соцзащиту (довольно непоследовательную и половинчатую) - то получай пидорасов с наркоманами в нагрузку; ну а если голосуешь за "моральные ценности" - то в придачу будет откровенный неолиберализм в духе Фридмана и Рейгана.

[coyoteodin.livejournal.com]

это гомофобы и сторонники "моральных ценностей" - дрянь, требующая посыпки дустом!

"традиционным ценностям" (и религии в частности) место - на свалке Истории!

[urrik81.livejournal.com]

Про Исландию (и ее левых) можно говорить все что угодно - но то что они чуть ли не единственные, кто не стал поддерживать свои зажравшиеся и зарвавшиеся банки и не повесили на свое население 85 млрд. долга - факт. Собственно этим и восторгались.

[temedar.livejournal.com]

Вообще-то именно левое правительство пыталось подписать мировое соглашение с представителями иностранных вкладчиков лопнувших банков, и только на референдуме исландцам удалось этого не допустить. Неудивительно, что на следующих выборах правящие партии получили пинок под зад

[misha-makferson.livejournal.com]

Население Исландии 319 тысяч. Сдаётся мне, что на выборах там ориентируются не столько на программы (кто их читает), а на личности поскольку все всех знают если не лично, то через знакомых.

[vuntean.livejournal.com]

Если с другой стороны взглянуть - победили евроскептики.