kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Вдруг кто-то вас еще в ЖЖ остался (даже Резник пропал, увы). Что это за книга:



Вроде бы недавно вышла жуликоватая книга жулика Чернявского в серии ЖЗЛ, на борцуне с Путиным и коммунизмом подберезовым Фельштинском вообще пробы ставить негде. И вот теперь какой-то многотомник выходит очередной. Деньги делают?

Date: 2013-05-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Не троцкист, но вроде по фамилиям авторов ответы на все вопросы очевидны.

Date: 2013-05-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
троцкисты обычно мониторят литературу про Давыдыча, потому я в первую голову к ним
все-таки непонятно - это взяли книгу Чернявского и разбавили ее Фельштинским или оригинальный продукт
стоит, кстати, по пять сотенок том, я видел в Питере, но поостерегся покупать

Date: 2013-05-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com
Педивикия утверждает четыре тома 2012 года производства.

Date: 2013-05-04 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
содержание интересует: это взяли книгу Чернявского и разбавили ее Фельштинским или оригинальный продукт

Date: 2013-05-04 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com
Увы не в курсе.

Date: 2013-05-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Просматривал в магазине. Так, компиляция в духе тандема с очередными перепевами и очередными пережевываниями.

Date: 2013-05-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
смысл? книга в ЖЗЛ только что вышла

Date: 2013-05-04 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Книги в ЖЗЛ не читал. А вообще, они за столько лет мало нового выяснили.

Date: 2013-05-04 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pyhalov.livejournal.com
В ЖЗЛ-овской книге Чернявский занимается довольно наглыми подтасовками, фальсифицируя источники

Date: 2013-05-04 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Не сомневаюсь, вы у нас по подтасовкам спец))

Date: 2013-05-04 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А где у Пыхалова подтасовки? Чтобы больше конкретики.

Date: 2013-05-04 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Что вы, как человек, оправдывающий сталинские депортации народов, может быть замечен в подтасовках?

Date: 2013-05-04 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Оправдание чего-то и подтасовки - это разные категории.
Например, для известной части публики мерзко оправдание красного террора в русской Гражданской или расстрелы анархистами католических священников во время Испанской Республики.
Это вещи морали - которые каждый выбирает сам.
Но подтасовки - сиречь фальсификации - это обвинение совсем другого рода.

Date: 2013-05-04 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ну я и говорю - как такой человек может быть замечен в подтасовках? Порочат нашего историка публициста.
http://chechenasso.ru/?page_id=1763

Date: 2013-05-04 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Буду просить Пыхалова прокомментировать текст по ссылке.

Date: 2013-05-04 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А вам не лень тратить время на разборки с очередным фанатичным восхвалителем ИВС?

Date: 2013-05-04 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не лень. Я читатель, не историк - но читатель добросовестный, то есть читаю всех и выслушиваю все точки зрения.

Date: 2013-05-04 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pyhalov.livejournal.com
>По данным переписи 1939 г. общая численность чеченцев и ингушей в стране доходила до 500 тыс. человек. К началу Великой Отечественной войны в Красной Армии несли срочную и кадровую службу до 9 тыс. чеченцев и ингушей. Начиная с 22 июня 1941 г. из числа резерва было призвано, в течение 2-3 месяцев, еще не менее 8 тыс. чеченцев и ингушей. Кроме того, собственно на территории Чечено-Ингушетии, в течение войны было сформировано из представителей всех национальностей и за счет призыва из других областей 17 отдельных соединений (две дивизии, две бригады, отдельные специализированные батальоны). Сколько горцев ушло на фронт в числе других призывников из Чечено-Ингушетии и российских областей в этих частях мы не знаем. Разные источники называют цифры от 28 тыс. до 50 тыс. чеченцев и ингушей призванных в ряды РККА.

Все эти сказочки про десятки тысяч чеченцев и ингушей, якобы воевавших в Красной Армии, опровергаются одним простым аргументом — куда делись все эти люди?

По данным Кривошеева, в рядах Красной Армии погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.238). Кстати, в это число входит несколько сот военнопленных чеченцев и ингушей, вступивших в Северо-Кавказский легион и воевавших за немцев — было сформировано как минимум пять чеченских и одна ингушская рота.

По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии (ГАРФ. Ф.9479. Оп.1. Д.436. Л.98–99)

Ещё несколько десятков чеченцев и ингушей за боевые заслуги были освобождены от отправки на поселение.

Таким образом, получаем тысяч восемь чеченцев и ингушей, служивших в Красной Армии. Ну, может быть, 10 тысяч, но это maximum maximorum. При том, что исходя из численности населения, их должно быть тысяч 80.

Далее. В 1975 году была издана книга А.П. Артемьева «Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне». Автор изучил национальный состав более чем двухсот стрелковых дивизий, насчитывавших в своих рядах свыше миллиона человек. Вот результаты его подсчётов:

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/76004/76004_original.jpg

Как мы видим, для всех титульных национальностей союзных республик (кроме Прибалтики и Молдавии), а также крупных некавказских народностей РСФСР соотношение процента в армии к проценту в общем населении СССР оказывается не хуже, чем у русских. Впрочем, думаю, что здесь автор лукавит, подгоняя результат под заранее заданную идеологическую установку. Ведь он взял выборку в одну шестую часть от общей численности Действующей армии. И естественно, в эту выборку попали все нацдивизии.

Однако несмотря на эти ухищрения, из северо-кавказских народов лишь осетины смотрятся прилично (оно и неудивительно — всё-таки 32 Героя Советского Союза, причём настоящих, а не присвоенных задним числом при Горбачёве и Ельцине). Особенно неприглядно выглядят «самые храбрые народы России» — чеченцы и ингуши, у которых доля в армии оказывается меньшей, чем доля в населении в 7-10 раз.

Далее. Вот здесь приведены подсчёты [livejournal.com profile] leon_spb67 по ОБД «Мемориал»:

http://pyhalov.livejournal.com/194765.html

«Тогда я пошел на сайт ОБД "Мемориал" и проверил потери. Ведь по его словам выходит, что чеченов и ингущей призвали в два с половиной раза больше, чем русских. Соответственно, потери должны коррелировать с этими цифрами.
Снял все галки, кроме одной "В сводных записях по всем документам".
В правых полях в графе "Место призыва" ввел "Чечено-Ингушская".
А в поле "Имя" стал вводить имена. В результатах поиска я брал цифру "количество записей"
У меня память не очень хорошая, потому я набрал чуть менее 30 русских имен.
...
Общее количество: 14004 - четырнадцать тысяч четыре.
Это я еще не брал более редкие имена. Думаю, еще тысячи три-четыре можно найти.
А потом стал проверять чеченские имена.
Я русский и эти имена знаю плохо. Поэтому я нашел список из порядка 400 имен и пробил их все.
...
Общее количество 1297. Одна тысяча двести девяносто семь.
Сегодня еще ввел разные варианты имени Магомед:
118 Сто восемьнадцать.
всего 1417, то есть меньше, чем у русских погибло одних только Николаев».
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
1) 5 лет назад Вы уже были пойманы мною на "некритической" перепечатке ошибочных данных о дезертирах среди вайнахов, когда к ним было приписано около 50 тысяч дезертиров СКВО.

2) По числу погибших Вы до сих пор цитируете полное кривошеевское фуфло:
Цифры, приводимые профессиональным ксенофобом и пасквилянтом И. Пыхаловым о якобы чрезвычайно «скромных» потерях понесенных малыми народами СССР в ходе войны в 1941-1945 гг. со ссылкой на военного архивиста Г.Ф. Кривошеева, согласно которому потери чеченцев, ингушей в войне равны 2,3 тыс. человек являются результатом недоразумения, если не хуже. В Красной Армии не велась документация потерь по национальному составу. Там вообще не велась системная документация боевых потерь «недорогих» советских граждан вплоть до 1943 г. Кривошеев Г.Ф., рассчитал (по неизвестной нам авторской методике) якобы процентное соотношение потерь представителей народов СССР, да и то только по цифрам 1943-1945 гг.[8]
http://chechenasso.ru/?page_id=1763

3) Что касается базы данных ОБД "Мемориал". Вы не задумывались о том, что данные по Чечне могли просто не попасть в эту базу или попасть выборочно. Например, часть архивов могла быть уничтожена или пропасть в ходе операции "Чечевица" или в ходе двух последних чеченских войн...
Edited Date: 2013-12-24 12:06 pm (UTC)

Date: 2013-12-26 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
А Вы не пробовали найти материалы переписей населения и оценить масштаб убыли мужчин призывных возрастов в Чечне?

Date: 2013-12-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Не пробовал, увы.

А Вы не пробовали прочесть диссертацию Безугольного:
НАРОДЫ КАВКАЗА В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Date: 2013-05-04 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
По ссылке ад и угар. Особенно нравятся фальсификаторы НКВД, которые подделали архивы:)

Date: 2013-05-04 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
http://yadi.sk/d/qji2_o0u4ZCSh

книжка Чернявского в pdf

Date: 2013-05-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Даже не собираюсь.

Date: 2013-05-04 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
А между тем, кроме пурги и дурацкого морализаторства, там есть и новая информация. Но я не настаиваю, конечно.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios