нас много - на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире

Ну то есть люди, которые управляли страной от имени 20-миллионного народа, всей его жизнью (допустим, хорошо управляли - от этого допущения только хуже), а потом все, включая свою страну, проиграли в дым и вынудили народ жить теперь по правилам другого государства - говорят "это наше, а не ваше дело, что мы делали не так".

From:

red-w1ne.livejournal.com

У нас таких нет. Все продались, и первыми бойцы идеологического фронта.

From:

kramolnik.livejournal.com

Истинно верный подход.

From:

oleg-ober.livejournal.com

+1

From:

Прежде всего их сдали.
Во-вторых, ГДР был единственной страной соцлагеря, где собирались десятки тысяч людей в защиту социализма - при том, что предлагался нехилый пряник в виде "станете гржданами ФРГ, попьете баварского".
Кто-то их ПДС-овцев вспоминал последние в ГДР выборы - на поддержку буржуазных партий аншлюса работала вся пропаганда ФРГ, роскошные цветные листовки и плакаты. ПДС-овцы чуть ли не рукописные агитматериалы могли представить. От советских никакой помощи - даже минимальной - не было. Это была именно сдача.
Ну и правильная позиция: да, проиграли, ваш праздник на улице, буржуйские морды. Но пеплом голову мы посыпать не будем и каяться тоже фигушки.

From:

Мне кажется, проиграли они не только свое дело и дело Маркса-Ленина, но и народа ГДР - по крайней мере, в Вашем представлении.

Коммунист Брехт говорил (с жестокой иронией) в 1953 году "народ оказался недостоин своего правительства, правительство хотело бы на выборах выбрать себе другой народ".

Мне кажется, что если бы у коммунистов (я как раз верю, что подавляющее большинство коммунистов 1960-х и позже хотели лучшего для народов) было больше позиции "народ, скажите, что мы делаем не так?" и меньше "мы передовой авангард, нам виднее, как вам лучше" - мы бы все не влипли в ту жопу, в которую влипли.

(я, как Вы знаете, антисоветчик, но форма, в которой это все произошло в 1990-1991, провал попыток реформирования социализма, обвал - это страшный удар и по левому движению, и по демократии вообще)

From:

aerys.livejournal.com

Конечно, давайте упорно наступать на те же грабли.

From:

Брехт приветствовал советские танки, подавляющие бунт 1953-го года

у него очень сложная позиция по поводу государственного социализма, и крайне противоречивая

что касается народа и Партии

я, конечно, отнюдь не демократ в том смысле, в котором меня ругают мои прежние союзнички по антилиберальной коалиции - и принимают некоторые либералы

меньшинство, если оно стоит на правильной платформе, является, так сказать, партией Будущего ("все партии делятся в сущности на две партии: на партию Прошлого и партию Будущего"), двигается ветром Истории, может даже не просто наплевать на большинство, но даже применять к нему насилие

оправданность этого определяется только постфактум, глядя их очень долгой исторической перспективы (отсюда, увы, огромная вероятность подмены и узурпации)

чтобы не произошла узурпация, это меньшинство должно четко сознавать временность своей гегемонии и как можно быстрее от чрезвычайных мер уходить везде, где это возможно - и выстраивать демократический характер выработки решений хотя бы внутри себя, меньшинства

From:

война на данном этапе проиграна - но зачем доставлять радость победителям?

коммунистам есть очень много в чем разбираться - но не потеху буржуям

From:

Ничего нового: социализм, власть Советов.

From:

...советские танки, подавляющие бунт 1953-го года

А точно бунт? Не вылазка ~~агентов госдепа~~ фашистов-пролетариев?

...это меньшинство должно четко сознавать временность своей гегемонии

Так гегемон не пролетариат, а какое-то таинственное меньшинство? Это есть у Маркса?

Edited Date: 2013-05-12 08:37 pm (UTC)

From:

chelobitnick.livejournal.com

спасибо. хотелось бы посмотреть на деда

From:

если интерес имеете, а не просто троллите, рекомендую книжку:

http://flibusta.net/b/280155

From:

...может даже не просто наплевать на большинство, но даже применять к нему насилие

И стоит ли трудов такое неблагодарное большинство?

From:

это есть у Ленина

From:

временность гегемонии - это значит, что динамика движения к социалистической демократии должна быть очевидна народу.

Вместо этого в лучшем случае мы видим укрепление социалистического патернализма.

Мне кажется, это слабый пункт Вашей позиции.

(я знаю, что Вы не демократ со всеми сделанными вами поправками, для меня это не принципиально, пока у нас общий враг, и тем не менее мне кажется, что Вы содержательно ошибаетесь тут, ладно, не важно сейчас)

From:

стоит
очень стоит стараться, чтобы люди не оскотинивались - а такое иногда бывает: что в едьцинопутинской России, что в Германии при Гитлере

From:

Спасибо

From:

то, что эта динамика была потеряна я в сущности не отрицаю

From:

Сравнение ельцинской России с Третьим рейхом выглядит очень странным: Германия в тридцатые достигла впечатляющих экономических успехов, и не только экономических.

From:

То есть, существуют исторические силы более прогрессивные чем пролетариат?

From:

При переходе к социализму неизбежна диктатура пролетариата, но поголовной организацией промышленных рабочих не осуществляется эта диктатура. Почему? Мы можем об этом прочесть в тезисах II конгресса Коминтерна о роли политической партии вообще. Здесь я не буду на этом останавливаться. Получается такая вещь, что партия, так сказать, вбирает в себя авангард пролетариата, и этот авангард осуществляет диктатуру пролетариата.

В.Ленин

From:

...вбирает в себя авангард пролетариата

Опять же: кто решает какой пролетарий авангарднее/прогрессивнее, если они все в одинаковых производственных отношениях?

From:

Мне кажется, не только динамика, но и вектор: до сих пор неясно, что мы имеем в виду под соц. демократией позитивно, не в смысле, что у нее не будет таких-то и таких-то пороков буржуазной демократии.

From:

тот, который организуется в рабочую социалистическую партию

From:

Или кого организуют в такую партию.
В партию ведь вступали далеко не только по идейным соображениям, да и верхушка не из пролетариев состояла.

From:

До 17-го года - по идейным. Да и после многие - партбилет при Деникине или Гитлере - это билет на тот свет.

From:

некоторые вещи нельзя предсказать - кстати, именно поэтому конкретной футурологии у Маркса мало (расположение мебели в фаланстерах не расписывал)
да и Ленин действовал прагматично и исходя из ситуации

но вот уже имеющийся исторический материал вполне дает возможность для некоторых обобщений и поправок
увы, этим не занимаются (я имею в виду современных марксистов)

From:

Пока диктатуры пролетариата нет, пролетариату вовсе незачем отчитываться перед врагами в своих внутренних разборках. Другое дело - когда полнота власти действительно уже находится в руках пролетариата, доверяющего её своим выбранным представителям: тогда они при попытке замкнуться от общества и заявить "мы тут внутренними разборками занимаемся, а вы не лезьте" должны получить по чайнику от тех, кто им доверил властные функции. Их выдвинули не тусоваться в замкнутой среде, а представлять общественные интересы, спрос за это весьма велик.

From:

Вы про какую войну? Если вы про опыт соцлагеря, так та война начала проигрываться ещё сразу после собственно войны (Второй мировой).

From:

Кто-нибудь хочет прокомментировать или мне можно? Я не то чтобы прям знаток, но тут нужно небольшое разъяснение.

From:

aerys.livejournal.com

Учиться представлять общественные интересы надо заранее, и показывать пример никогда не поздно.

From:

Я и не говорю, что поздно, но зачем же на грабли наступать? Грабли и лопаты должны быть убраны с дороги, иначе сплошная бесхозяйственность.

From:

Я не пробую, я сразу чистовик пишу. Жду, не возгорится ли душа у теоретиков, если не возгорится, сразу же напишу.

From:

asox.livejournal.com

А сейчас, на данный момент что можно предложить мещанам такое, что могло бы их убедить?

Мещанам предложить нечего.
По-определению.

Их сердца не хотят перемен.

Перемены наступят независимо от их желания - и, кстати, от наличия партий.

Но мы сами как они, просто у них были возможности, которых не было у нас, а будь я на их месте, я бы может тоже не устоял перед искушением стать паразитом..."

Это называется "мелкобуржуазная психология".
И да, именно она развалила СССР.

P.S. Стоит помнить, что далеко не все у нас в России так хорошо устроились.

From:

"Брехт приветствовал советские танки, подавляющие бунт 1953-го года" - передерг, Александр, и очень нехороший.
Именно танчики Брехт не приветствовал и не мог, это вам не Асокс.

From:

tanatt.livejournal.com

Ответ доставляет фрау Меркель и всему политическому истеблишменту ФРГ большое удовольствие, сектантов не замечают или посмеиваются, но уж точно не боятся и не ищут договоренностей.

From:

red-white-gold.livejournal.com

Но мятежникам он едва ли сочувствовал все-таки

From:

Автор "Доброго человека из Сычуани/Сезуана" был слишком умным для простого лизания полицейского сапога.
В вики история описана довольно подробно.

From:

red-white-gold.livejournal.com

В вики история описана довольно подробно.
Ну говорить можно что угодно, я тоже вполне могу заниматься антисоветским троллингом и даже получать от этого лулзы
Автор "Доброго человека из Сычуани/Сезуана" был слишком умным для простого лизания полицейского сапога.
Не, что он был против Сапога- это понятно. Но вряд ли он симпатизировал толпе гопоты, во главе которой стоял бывший глава нацистского госпрофсоюза, требовавший свободы профсоюзной деятельности (!)

From:

red-white-gold.livejournal.com

А Брехт, к слову, был величайшим троллем столетия. Читали "Легенду о мертвом солдате"?

From:

Нет.

From: