В книге "Анти-Поппер" Бузгалин упрекает сталинских идеологов в том, что они примитивно трактовали Маркса, сводя сущность государства только как к машине подавления одного класса другим. Между тем как в толстой, но интересной книге вполне себе либерального и некоммунистического историка Дубровского "Историк и власть. Историческая наука в СССР" (ссылка для скачивания) - в которой описывается развитие советской исторической науки от Покровского до вот этого, как раз видно, как сталинские идеологи со страшным скрипом шли к признанию того, что государство выполняет еще и некие другие, в т.ч. и т.н. общенациональные функции.
Современным марксистам , дабы не повторять ошибок прошлого, необходимо просто принудительно изучать первооснову марксизма -философию Гегеля, и в первую очередь - выучить наизусть Науку Логики.
Спор о терминах, как и всегда. Вот вы обзываетесь на государство "вонючим". Имхо очевидно как раз, что государства сейчас нет. Оно лежит лёжа и позволяет себя растаскивать. Ведь использование аппарата в личных целях (т.е. в целях, для которых он не предназначен) есть такое же мародёрство, как и втупую хищение конкретных фондов, инсайдерство и проч.
В свою очередь, те структуры, которые в будущем обеспечат, к примеру, доступ всех к конкурсу на разработку нового изделия, вполне можно назвать государством, почему нет – это его функция, устанавливать связи (в российской истории, во вс. сл.).
Полемически: государство вовсе благостно со всех сторон. Оно кладёт правила игры. Положение в иерархии это ценность, в том числе, как стимул, которая останется таковой до, я не знаю, прихода сверхчеловека))). Конечно, принимать она будет формы всё менее внешние, «азиатские». С другой стороны, автономам, зельбстлерам государство предоставляет возможность побороться с собой и тем самым показать себя – дорога в криминал, отрицаловку и т.д. никому ведь не закрыта и закрыта быть не может (где, кстати, своя лестница статусов). Ну а лежебокам государство даёт безопасность. И хуже, когда всё это нарушается, и все оказываются не при своём. Но опять же, раз это нарушено, ЗНАЧИТ, государство мертво есть, только и всего.
(Что касается стимула: аргумент пиратов, дескать, творчество само по себе либо есть, либо нет, и из любителя профессионалом становиться не обязательно. Вот был же Циолковский, и он был сам по себе. С копирайтом ни к кому не лез. Действительно, был. Но дело в том, что вознаграждение Циолковского это и не проблема Циолковского – это проблема общества.)
ну и кстати да, никогда не понимал в школе, когда говорили, что государство по определению способ подавления. а как же советское государство, хотелось спросить. не решился ни разу. думал всегда, что просто сам тупой и не нужно этого никому показывать)).
Основоположники марксизма считали, что пролетарская революция произойдет в нескольких странах, и не смогли предусмотреть длительного существования отдельно взятого социалистического государства в условиях капиталистического окружения. Нельзя распространять общую формулу Энгельса о судьбе социалистического государства вообще на частный и конкретный случай победы социализма в одной, отдельно взятой стране, которая имеет вокруг себя капиталистическое окружение, которая подвержена угрозе военного нападения извне, которая не может ввиду этого отвлекаться от международной обстановки и которая должна иметь в своем распоряжении и хорошо обученную армию, и хорошо организованные карательные органы, и крепкую разведку, следовательно, должна иметь свое достаточно сильное государство, - для того, чтобы иметь возможность защищать завоевания от нападения извне.
тю, так а разве советское гос-во не было инструментом подавления? было. ещё и как (вспомните сталинское время как ярчайший пример). пока существуют классы-антогонисты будет существовать и государство. и советское государство служило инструментом подавления других классов (в часности буржуазии, которой старались не дать родиться). и хотя вроде как буржуазия была исключена из ссср, но она (я так себе представляю) перманетно пыталась родиться. все эти цеховики, все эти "перерожденцы" - это всё не случайность. это всё часть системы. я бы даже выдвинул тезис что любое пролетарское гос-во должно родить класса антогонитса (т.е. буржуазию). и даже если эту самую буржуазию извести просто под корень, она всё равно образуется опять. потому что есть пролетариат. и советское государство не справилось со своей задачей. буржуазное государство вызрело в нём и уничтожило его. но это всё уже из другой опреры...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-27 08:37 pm (UTC)Это, кстати, и к вопросу о том, кто ИРЛ заслуживает названия "государственных социалистов".
no subject
Date: 2013-05-27 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-28 07:01 am (UTC)Но нынешним реформистам-то хочется еще больше "надклассовости".
no subject
Date: 2013-05-28 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-28 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-28 07:53 am (UTC)Спор о терминах, как и всегда. Вот вы обзываетесь на государство "вонючим". Имхо очевидно как раз, что государства сейчас нет. Оно лежит лёжа и позволяет себя растаскивать. Ведь использование аппарата в личных целях (т.е. в целях, для которых он не предназначен) есть такое же мародёрство, как и втупую хищение конкретных фондов, инсайдерство и проч.
В свою очередь, те структуры, которые в будущем обеспечат, к примеру, доступ всех к конкурсу на разработку нового изделия, вполне можно назвать государством, почему нет – это его функция, устанавливать связи (в российской истории, во вс. сл.).
Полемически: государство вовсе благостно со всех сторон. Оно кладёт правила игры. Положение в иерархии это ценность, в том числе, как стимул, которая останется таковой до, я не знаю, прихода сверхчеловека))). Конечно, принимать она будет формы всё менее внешние, «азиатские». С другой стороны, автономам, зельбстлерам государство предоставляет возможность побороться с собой и тем самым показать себя – дорога в криминал, отрицаловку и т.д. никому ведь не закрыта и закрыта быть не может (где, кстати, своя лестница статусов). Ну а лежебокам государство даёт безопасность. И хуже, когда всё это нарушается, и все оказываются не при своём. Но опять же, раз это нарушено, ЗНАЧИТ, государство мертво есть, только и всего.
(Что касается стимула: аргумент пиратов, дескать, творчество само по себе либо есть, либо нет, и из любителя профессионалом становиться не обязательно. Вот был же Циолковский, и он был сам по себе. С копирайтом ни к кому не лез. Действительно, был. Но дело в том, что вознаграждение Циолковского это и не проблема Циолковского – это проблема общества.)
no subject
Date: 2013-05-28 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-28 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-28 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-28 09:13 pm (UTC)