начнем, помолившись

[kommari]

Решил я все-таки побороть лень и хотя бы перевести на русский статью из финской Вики по финской Гражданской.
Дело долгое, там целая книга фактически.

И вот сразу интересное наблюдение - командующие с двух сторон:

КРАСНЫЕ

Али Алтонен
Ээро Хаапалайнен
Эйно Рахйя, Адолф Тайми и Эверт Элоранта (тройка)
Куллерво Маннер

БЕЛЫЕ

Густаф Маннергейм
Эрнст Линдер
Эрнст Лёфстрём
Мартин Вельтцер
Карл Вилкман

То есть у белых ни одного финна - одни шведы! "Освободительная война" (как ее называли в 20-30-х годах) - да и сейчас иногда в правой литературе. Охренеть. Насколько же социальное разделение проходило по национальному признаку. У красных же - только финские фамилии, ессно.

Comments

[exshvonder.livejournal.com]

Шведы как финские немцы.

[karpion.livejournal.com]

И как это понимать?

[exshvonder.livejournal.com]

Роль немцев в России в Финляндии играли шведы.

"Государь, сделайте меня немцем" ©

[kommari.livejournal.com]

финны были тута всегда лапотники и быдло
а шведы были белой костью

кстати, некоторые финские конспирологи до сих пишут про шведскую криптоккупацию

есть у них такой известный автор: Галковскилайнен :)

[mengele-kun.livejournal.com]

Тем не менее как копнешь какого-нибудь начальника, так швед которого 3%. Заговор!

[hedin85.livejournal.com]

дык в хельсинки же до сих пор улицы на двух языках названы, что показалось очень и очень странным.

[misha-makferson.livejournal.com]

В Финляндии это было в гипертрофированном виде. Ведь это не государство Суоми пригласило шведов, а шведы силой оружия завоевали Финляндию, палкой народ окрестили, прибрали к рукам землицу, ну и всё такое. Собственно я не помню когда финская лютеранская церковь стала вести службу на финском, уж не после присоединения к России это случилось?

У красных же - только финские фамилии

[nekto-ypu.livejournal.com]

Маннер?

[kommari.livejournal.com]

чисто финское слово - manner - земля
как и имя

[pyhalov.livejournal.com]

Я бы сказал, что имя искусственно-фольклорное. Как если бы русского мальчика назвали Добрыней.

[kommari.livejournal.com]

у них в именах - особенно в женских - часто названия растений
иногда, если дословно пытаться переводить, забавно

[nekto-ypu.livejournal.com]

По именам - да, национальность угадывается.

[chaotickgood.livejournal.com]

Хруст шведской булки.

[eh49.livejournal.com]

Edvard Otto Wilhelm Gylling
<…>
Huhtikuussa 1918 Gyllingistä tehtiin Suomen työväen punaisen kaartin esikuntapäällikkö ja Viipuriin siirtyneen Kullervo Mannerin esikunnan kansliapäällikkö.
<…> http://fi.wikipedia.org/wiki/Edvard_Gylling

[eh49.livejournal.com]

Väinö Tanner. Nain Helsingin kasvavan. Helsinki, 1966:
«Хельсинки был, по существу, шведским городом, хотя по статистике являлся уже двуязычным. По данным 1880 г., город насчитывал 22 500 шведскоязычных жителей и 14 700 финноязычных, т.е. последних было больше трети. Кроме того, 4200 человек говорили по-русски и две тысячи – на других языках. Однако финское присутствие нигде не чувствовалось, финны жили как иммигранты в чужой стране. Официальным языком был исключительно шведский. <…> На финском говорил только простой народ, это был язык "низших слоев". Шведский они пытались выучить хотя бы в такой мере, чтобы справляться в повседневной жизни… Ведь в магазине, обратившись к продавцу на родном языке, можно было услышать в ответ неприветливое: "Говорите по-шведски!"»

[eh49.livejournal.com]

Шведские фамилии имели с рождения многие этнические финны. Во второй половине XIX и в 20–30-х годах XX века смена фамилии было явлением распространенным в Финляндии. Примеры смены шведской фамилии на финскую: J.K.Paasikivi (1870–1956, до 1887 г. – Hellstén), президент Финляндии (1946–1956); Väinö Tanner (1881–1966, до 1895 г. – Thomasson), лидер Социал–демократической партии Финляндии, неоднократный член кабинета министров; Veikko Vennamo (1913–1997, до 1938 г. – Fennander), лидер Сельской партии.

Кстати, утрата русской идентичности и языка предков не всегда вела в Финляндии к отказу от русской фамилии. Примеры сохранения русской фамилии: Herman Koroleff (1883–1957), губернатор Аландов в 1945–1953 гг.; Harri Bogomoloff (р.1944), депутат столичного муниципалитета от Коалиционной партии; Tarja Filatov (р.1963), депутат парламента от Социал-демократической партии, министр труда (2000–2007).

[misha-makferson.livejournal.com]

>Кстати, утрата русской идентичности и языка предков не всегда вела в Финляндии к отказу от русской фамилии.
А перечисленные точно русские? А то может православные карелы-переселенцы.

[eh49.livejournal.com]

Не думаю, что Herman Koroleff, губернатор Аландов в 1945–1953 гг., был карелом по происхождению, да и Harri Bogomoloff верней всего из потомков «старых русских».

Из интервью С.С.Погребова, предки которого приехали в Финляндию в 1809 году: «...по финской конституции торговлей могли заниматься лишь финские граждане, поэтому русские купцы приобретали финское гражданство. Часть русского населения быстро ассимилировалась и по своему мировоззрению была ближе к местному финскому и шведском населению, к государственной политике» / Вестник. Русский журнал в Финляндии. № 1, 1993. С. 11.

Что до Tarja Filatov, то ее родители из Кююрёля (Красное Село, Карельский перешеек), где перед Второй мировой войной проживало около 2 тысяч русских, потомков крепостных крестьян, привезенных в XVIII веке из Ярославской, Тульской и Орловской губерний. Все они были гражданами Финляндии.

Что касается православных карелов, ушедших в Финляндию после Карельского восстания 1921–1922 гг., а также тех, что переселились в глубь страны из утраченных ею территорий в 1940 году, то они, насколько знаю, обычно переходили на финские фамилии.

[mengele-kun.livejournal.com]

Как сверху сказали многие этнические финны имели шведские фамилии и при этом наоборот - многие шведы имели финские фамилии, которые они приняли в период национального возрождения. Особенно из творческой богемы

[migdot.livejournal.com]

Александр, а может о книге подумаете? А, тема то интересная и неизвестная практически здесь никому, даже если сравнивать с зимней войной. А ваш перевод на викепедии очень жду, спасибо!

[eh49.livejournal.com]

Cтатья в русской Википедии «Гражданская война в Финляндии»: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%E2_%D4%E8%ED%EB%FF%ED%E4%E8%E8

[kommari.livejournal.com]

есть существенная разница между русским и финским текстом (в т.ч. в объеме)
мне интересно как раз передать эту разницу (там, где она есть)

[asox.livejournal.com]

Предсказуемая вещь, в общем-то.
Коммунисты выражают интересы большинства народа, а если большинство - финское, то результат будет таким.
"Коммунисты реализуют декларации националистов между делом, в то время как националисты свои декларации никогда не реализуют - только обман, продажность и торговля своей Родиной".

[valeri volodin (from livejournal.com)]

Говорил тут с одним финляндским шведом, он сказал, что если бы Финляндия в 1809 не отошла к России, хрен бы им шведы дали независимость. До сих пор были бы захудалой шведской провинцией.

[supermipter.livejournal.com]

==До сих пор были бы захудалой шведской провинцией.==
ммммм....