kommari: (Default)
[personal profile] kommari
У Военкомуезда увидел ссылку.

В какой-то степени ответ на вопрос, который я задавал как-то даже в ЖЖ - почему же в 1945-1946 Франко не прихлопнули, как жирную и вонючую навозную муху (потом уже началась холодная война и каудильо был Западу нужен).

Условия контракта, значицца. Все вот эти упырьки - Франко, Пиночет, прочие национальные стерхи - герои наших неолибералов, от Леонтьева до Латыниной, в конечном итоге всегда оказываются банально охочими до деньжат.

Date: 2013-05-30 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] meshock86.livejournal.com
Вот как, оказывается. А то некоторые любят порассуждать на тему "Франко был не такой уж ужасный, он Гитлеру если и помогал, то сквозь зубы и с большой неохотой".

Date: 2013-05-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
да, для меня одной исторической загадкой стало меньше сегодня - меня действительно этот вопрос в какой-то мере занимал

Date: 2013-05-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
А чем именно Франко помог Гитлеру? Может, тем, что не пропустил немецкие дивизии к Гибралтару?
«Политика генерала Франко на протяжении всей войны, — писал Черчилль, — оставалась исключительно своекорыстной и хладнокровной. Он думал только об Испании и испанских интересах».

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com - Date: 2013-05-30 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bauris.livejournal.com - Date: 2013-05-30 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__hans/ - Date: 2013-05-31 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-03 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshock86.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2013-05-30 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-05-30 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-05-31 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2013-05-31 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Да вроде бы давно известно, что там был тот еще гадюшник с прогитлеровскими и просоюзническими деятелями, между которыми хитрожопый Франко успешно лавировал.

Хотя того, что деньги прямо давали, и я не знал.

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2013-05-31 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-30 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com
Ну а с другой стороны (отбросим идеологию) - а чем он был виноват против англичан и америкосов?

Гибралтар и не пытался захватить, в войне по сути не участвовал (хотя мог) - с чего его прихлопывать?

Date: 2013-05-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
с Гитлером дружил

(no subject)

From: [identity profile] eriklobakh.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-05-30 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2013-05-31 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-03 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-30 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] johnywind.livejournal.com
MI6 spent the present-day equivalent of more than $200m bribing senior Spanish military officers, ship owners and other agents to keep Spain out of the second world war, files released today disclose.

Там написано только, что англичане платили своим агентам.
Франко никаких денег от них не получил.
Edited Date: 2013-05-30 06:23 pm (UTC)

Date: 2013-05-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
решение о вступлении или невступлении в войну принимал Франко

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2013-05-30 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-05-30 07:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-05-30 08:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2013-05-30 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
Мелко, Хоботов(с)
На таком уровне решают не деньги.

Date: 2013-05-30 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
КГЭМ забыли!
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
надо же понимать, что оккупацiя Испанiи (и иные методы дестабилизировать въ ней обстановку) кемъ бы то ни было въ 1944-1946 гг. была просто затруднительна

просто потому, что означала-бы воскрѣшенiе въ ней гражданской войны -- притомъ съ переходомъ ея въ ослабленную въ военно-политическомъ отношенiи соседнюю Францiю (французская политика невмѣшательства и попустительства въ 1936-39 гг. была связана именно съ нежеланiемъ импортировать гражданскую войну -- предпосылки-то къ ней БЫЛИ!) , да и Португалiю кстати тоже

съ перспективой -- кстати -- новой большой не только европейской, но и африканской войны


про взятки : сударь мой, заднимъ числомъ и не такое можно написать

вообще для британцевъ МВ2 была по большому счету пораженiемъ , И НЫНЕ заднимъ числомъ имъ приходится доказывать свои доблести , въ т.ч. финансовыя
Edited Date: 2013-05-30 07:42 pm (UTC)

Date: 2013-05-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
про взятки : сударь мой, заднимъ числомъ и не такое можно написать

Есть чудесная книга Б. Макинтайра "Операция Фарш", где этот вопрос освещен достаточно подробно, хотя и на более низком уровне.

В начале Второй мировой войны, когда Годфри назначили главой военно-морской разведки, он вспомнил о Хиллгарте и предложил сделать его военно-морским атташе в Мадриде. Это было чрезвычайно удачное назначение на очень трудную и деликатную должность. Испания имела кардинальное значение для британских интересов, будучи воротами в Средиземное море и Гибралтар. После оккупации Франции немецкие войска оказались на испанской границе. Франко был должен за вооружения как Италии, так и Германии. Выступит ли он на стороне держав Оси? А если нет, если Испания останется нейтральной — вторгнется ли в нее Гитлер? Задачей Хиллгарта было противостоять нацистскому влиянию, предотвращать немецкие диверсии, добиваться, чтобы немецкие подлодки не могли заправляться топливом и пополнять запасы в испанских портах, ослаблять позиции Фаланги, настроенной в пользу Оси, в правительстве Франко. Наряду с Яном Флемингом он участвовал в разработке плана диверсионной и партизанской войны, которая должна была начаться в случае немецкого вторжения в Испанию. План получил кодовое название «Золотой глаз» (впоследствии Флеминг назвал так свой дом на Ямайке). Британская политика требовала тонкого подхода, и донесения Хиллгарта показывают, как хорошо он понимал все нюансы: Франко, докладывал он, хочет сохранить нейтралитет и свободу действий, но «в случае решительной победы Германии в войне с Россией Фаланга может получить всю полноту власти, и тогда Испания, вполне вероятно, открыто встанет на сторону Германии».
Сэр Сэмюэл Хор, бывший член правительства Чемберлена и верный его сторонник, которого Черчилль отправил послом в Мадрид, играл в эту хитроумную игру на дипломатическом уровне. Хиллгарт делал это на подпольном уровне, одновременно координируя операции МИ-6, Управления специальных операций и своей собственной агентурной сети. Во всем этом Хиллгарта лично поддерживал Уинстон Черчилль (они были очень схожи характерами), который отзывался о нем как об «очень хорошем» человеке, «вооруженном глубоким знанием испанских дел». Премьер-министр побуждал Хиллгарта писать ему «в частном порядке обо всем интересном». Ян Флеминг, разделяя высокое мнение Черчилля о Хиллгарте, назвал его «полезной петардой и хорошим воином-победителем». Хор и Хиллгарт, несмотря на диаметральную разницу характеров, вполне друг с другом ладили и тесно сотрудничали. Посол однажды назвал последнего «воплощением энергии». Напротив, Ким Филби, отвечавший за контрразведку в Иберийском секторе МИ-6 и впоследствии оказавшийся советским агентом, относился к Хиллгарту крайне отрицательно, считая, что поддержка Черчилля, «доступ к секретным денежным фондам для тайной деятельности» и прямая связь с «С» (главой МИ-6 Стюартом Мензисом) «подпитывали в доблестном офицере иллюзии собственного величия». Особое раздражение Филби вызывало напыщенное, по его мнению, кодовое имя «Армада», которое избрал для себя Хиллгарт.
Трудно сказать, что делает Хиллгарту больше чести: восхищение Флеминга и Черчилля или неприязнь Филби, которая была бы еще сильнее, знай Филби размеры доступных Хиллгарту фондов, предназначенных для подкупа в ошеломляющих масштабах. Адольф Клаус давал взятки полицейским и портовым рабочим, Гомес-Беар — «местным полицейским чинам, портовым охранникам и грузчикам». Хиллгарт давал взятки генералам.

Date: 2013-05-30 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
В испанских вооруженных силах служило много патриотически настроенных монархистов, отрицательно относившихся к фашистской Фаланге и не желавших становиться «расходным материалом для гитлеровской военной машины». Таким военным, рассуждал Хиллгарт, нужно только слегка помочь в финансовом плане — и они будут воздействовать на Франко с тем, чтобы он не связывал судьбу Испании с Гитлером и воздерживался от участия в войне. Деньги переправлялись генералам через Хуана Марша — бизнесмена с Мальорки, которого Хиллгарт знал много лет. Марш сделал себе состояние на табаке, работал во время Первой мировой войны на британскую разведку, в 1936 году помог финансировать мятеж Франко, купил двенадцать бомбардировщиков для Муссолини. Это был человек маленького роста, худой, жадный, умный, лишенный всяких нравственных ограничений и чудовищно беспринципный. Марш «принимал коррупцию как должное, использовал ее непринужденно и открыто». Его посадили в тюрьму за взяточничество, он бежал во Францию и в 1939 году уже слыл самым богатым (и самым нечестным) человеком в Испании, «последним средиземноморским пиратом», чьи интересы включали в себя судоходство, нефть, банковское дело и печать. «Доверять ему даже на самую малость было бы ошибкой», — бодро докладывал Хиллгарт. Но Марш, помимо прочего, был готов поддержать Великобританию, и для Хиллгарта это было единственным, что имело значение: «Он уже организовал убийство двух немецких агентов на острове Ибица, хотя я его об этом не просил…» Марш был идеальным посредником для подкупа генералов. На деньгах, которые шли через него, не было отпечатков британских пальцев, и, если бы о вовлеченности Марша во взяточничество стало известно, это не вызвало бы ни у кого ни малейшего удивления.
На первой стадии финансовой операции казначейством с одобрения Черчилля были выделены 10 миллионов долларов и размещены в нью-йоркском отделении одного швейцарского банка. Оттуда некоторым испанским генералам было позволено брать денежные средства в песетах с обязательством забалансировать счет после войны. Примерно 2 миллиона долларов, по-видимому, получил генерал Антонио Аранда Мата, который, как считалось, должен был возглавить армию в случае падения Франко. Другим счастливым получателем денег был генерал Луис Оргас-и-Йольди, главнокомандующий испанскими силами в Марокко (Оргаса баловали обе стороны: абвер пообещал ему «автомобиль-амфибию»). Вполне вероятно, что адмирал Морено, с которым Хиллгарт вел переговоры о сдаче Минорки и который позднее стал министром ВМФ в правительстве Франко, тоже пользовался этим счетом. Адмирал был давним противником участия Испании в войне; он держал Хиллгарта в курсе настроений во франкистских правительственных кругах и уверял его, что в случае немецкого вторжения в Испанию в стране произошло бы всеобщее восстание. «Если бы пришли немцы, испанцы все как один взялись бы за оружие», — сказал он Хиллгарту.
Итак, Хиллгарт набивал деньгами карманы высокопоставленных офицеров, симпатизировавших

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-05-30 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-30 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Великобритании. «Кавалерия святого Георгия пошла в атаку», — заметил однажды Хью Долтон, глава Управления специальных операций и министр экономической войны. Это был намек на изображение святого Георгия, убивающего дракона, на британском золотом соверене. В сентябре 1941 года, однако, схема дала сбой. Швейцарский счет в Нью-Йорке был заблокирован в рамках американской политики по замораживанию европейских вкладов. Однако Хиллгарту были срочно нужны «кавалерийские» подкрепления. «Мы не можем себе позволить потерять этих людей сейчас, после всего, что мы истратили — и приобрели», — писал Черчилль, немедленно обратившийся через министра финансов США Генри Моргентау к Рузвельту с настоятельной просьбой разблокировать нью-йоркский счет. Денежный шлюз вновь открылся. Документальных подтверждений того, что Рузвельт поддержал эту коррупционно-подрывную кампанию, у нас нет, но, как замечает историк Дэвид Стаффорд, «можно с уверенностью предполагать, что его одобрение было получено».
Схема подкупа действовала вплоть до 1943 года, но вопрос о том, добилась ли чего-нибудь «кавалерия святого Георгия», остается открытым. Многие испанские офицеры так и так не хотели ввязываться в войну и были искренне настроены против фашистов, опасаясь, что «победа Германии обернется рабством для Испании и положит конец личной свободе, которая большинству испанцев необходима как воздух». Даже Хиллгарт, пустившись в обобщения, к которым англичане определенного склада весьма склонны, признал, что «испанцы ксенофобы, люди недоверчивые, они предпочитают стоять в стороне от чужих ссор». Не исключено, что деньги просто обогатили генералов (а Хуана Марша сделали еще богаче, чем он был), но в любом случае они укрепили веру Черчилля в своего мадридского резидента и казначея. «Я нахожу Хиллгарта чрезвычайно полезным», — сказал он.

Date: 2013-06-03 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
надо же понимать, что оккупацiя Испанiи (и иные методы дестабилизировать въ ней обстановку) кемъ бы то ни было въ 1944-1946 гг. была просто затруднительна

Вы так говоритя, словно буквально не в то же время была нахрен не просто дестабилизирована, а попросту ликвидирована несколько более крупное государство - Третий Рейх.

просто потому, что означала-бы воскрѣшенiе въ ней гражданской войны -- притомъ съ переходомъ ея въ ослабленную въ военно-политическомъ отношенiи соседнюю Францiю

Битком забитую американскими и английскими войсками. Да и Германия с Италией, набитая под завязке оккупационными силами союзников былане на другом конце света.

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-05 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-06-07 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-07 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-30 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
просто потому, что означала-бы воскрѣшенiе въ ней гражданской войны -- притомъ съ переходомъ ея въ ослабленную въ военно-политическомъ отношенiи соседнюю Францiю (французская политика невмѣшательства и попустительства въ 1936-39 гг. была связана именно съ нежеланiемъ импортировать гражданскую войну -- предпосылки-то къ ней БЫЛИ!)

Однако вот де Голль этого совершенно не боялся и был явно не против свалить Франко. В 1945-46 и республиканские партизаны действовали с территории Франции, и стычки на границе были, когда французские солдаты убивали испанских погранцов. Только Америка это не одобряла, так что не выгорело.

Date: 2013-05-30 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
англичане отмазали
и теперь понятно (мне), почему

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-30 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
такъ не отъ одного классоваго предателя Де Голля оно зависѣло

вообще преувеличенная фигура

вторженiя республиканскихъ партизанъ режиму Франко были опасны, да

но не очень и не сразу

Date: 2013-05-30 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
А заплатили бы побольше - Франко выступил бы против Гитлера.

Date: 2013-05-31 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот если бы это Франко платил деньги англичанам за то, чтобы они его не свергли, то это было бы намного логичнее.

Но логика тут ни при чем; раз уж упомянуто бабло, то вне зависимости от направления потоков бабла, "всё становится понятно".

Date: 2013-05-31 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Извините, но уже в 1945 начали заботливо спасать тех, по ком виселица плакала. именно тогда все настоящие и лютые враги России получили убежище. Начал это ещё Валленберг в Венгрии под прикрытием спасения евреев.
Сколько бывших палачей из той же Прибалтики получили убежище в Канаде и США.
А кроме Франко был ещё и Салазар, лучший друг немецких подводников.
Так что ждданный текст нечто врде дезы -полуправды прикрывающей стратегические решения. большую и СОЗНАТЕЛЬНУЮ, долговременную политику.

Date: 2013-05-31 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Данный текст - публикация на сайте известной газеты о документах, которые известны уже лет десять.

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-06-07 04:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-31 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну строго говоря после войны испанские эмигранты попытались возобновить партизанскую войну в Испании базируясь на территории Франции и французские власти смотрели на это сквозь пальцы. Пошло бы у них дело, так о Франко никто бы плакать не стал. Но дело не пошло, а там и 1948 когда пути бывших союзников сильно разошлись.

Date: 2013-05-31 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
"Все они марионетки,в ловких и натруженных руках"
http://plan-pu.livejournal.com/198429.html

там по ссылке есть ссылка на работу о Франко
что касается почему не уконтропунктили, дык, он
- не сильно мешал
- не замаран холокостом
- и, самое главное, как было сказано выше об испанцах в СССР, он контролировал ситуацию на западе Европы,
убери ОНИ его, Испания бы в миг попала в соцлагерь

Date: 2013-05-31 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
убери ОНИ его, Испания бы в миг попала в соцлагерь
***
потом - да
но вот на волне совместной победной весны 45-го могли бы и снести дяденьку

(no subject)

From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com - Date: 2013-06-05 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com - Date: 2013-06-04 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-02 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
У Ноама Хомского хорошо описано, как в Италии и Греции американские оккупационные войска в 1945 году делали главными тех местных, на кого можно было положиться в плане антикоммунизма - либо мафиози, либо фашисты.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios