я помню, как все начиналось

[kommari]

... или откуда есть к нам пришел Гуня Щаранский.

Вьюношем я любил фантастику. Я стоял на очереди в библиотеке за книгами свежими номерами журналов, где печатали - по чайной ложечке - рассказы наших и, главное, ненаших писателей, я иногда подло (стыдно, ай как стыдно!) тырил книги с магической надписью "НФ" у одноклассников, я... Ладно, Бог меня накажет за всё.

И в общем был у меня упрек к Советской власти, почему же так мало НФ издают. И когда случилась перестройка и на книжные развалы хлынули в буквальном смысле этого слова книги НФ, я испытал восторг.

Который прошел практически в течение года.

Оказалось, что западная НФ - это на 90 процентов халтура.
Оказалось, что у нас переводили действительно лучшее.
Оказалось, что в отсутствии проклятого Главлита не то что не посыпались шедевры, но даже и хорошие отечественные авторы начали писать какое-то фуфло.

То, что сейчас представляет собой НФ - это более чем уныло. Действительно, фонтазд - это уже ругательство. Действительно, жанр этот - поле, на котором только и могут существовать столь великие умы как Роман Носиков или Гюнтер Щаранский-Мартьянов.

Но начиналось все это давным давно. Оно ждало своего часа. И Оно дождалось.

Эту статью - из сборника "Советская фантастика 1965" я прочел первый и единственный раз еще при Советской власти. Тем приятнее было прочитать ее снова - Интернет великая сила, сестра. Словно побывал в родном брежневском СССР.

Мне еще хотелось в ней проверить некоторые фамилии. И я не ошибся.

Comments

[kammerer1.livejournal.com]

>> Мне еще хотелось в ней проверить некоторые фамилии

Мирослава Бердник народилась в родині українського письменника-фантаста Олеся Бердника - писательская династия однако :)

[kommari.livejournal.com]

Я мучительно пытался вспомнить, упоминался ли О.Бердник в этой статье - и оказалось, когда таки нашел, что да. Память - удивительная вещь. Хранит иногда настолько ненужные вещи.

[taki-net.livejournal.com]

Все правильно насчет того, что случилось в 1990 (ну, статистически - публиковалось лушчее, но не все лучшее).

Насчет "наши писатели стали писать хуже после главлита" - а вот тут все чуть интереснее. На самом деле советская фантастика 1980-х и большей части 1970-х (того самого "брежневского времени") - такое же УГ, как современная российская.

Просто 1960-е были временем Большой Надежды, а 1970-е -2010-е - Большой Безнадеги.

[kommari.livejournal.com]

советская НФ 70-х - это молодогвардейщина, там только Павлов был пристойен
а вот околостругацкий молодняк был сильный
и даже Бушин писал очень пристойно, на крепкую 4+
но вот Свобода почему-то не пошла на пользу - при этом никому

[taki-net.livejournal.com]

За ссылку на Биленкина - респект.

[intatin.livejournal.com]

Есть исключения и среди фантастов :) Но в целом - эх, чего уж там...

[kommari.livejournal.com]

есть
но даже и хороший сейчас может выдать халтуру халтурнейшую

[apervushin.livejournal.com]

Угу, спасибо. Что характерно, я молодым талантливым примерно так ситуацию и объясняю, а они почему-то обижаются...

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

Тоже безумно любила фантастику и также радостно набросилась на "хлынувшее". И тоже был шок.

Позже, когда уже интернет завёлся - качала и распечатывала, качала и распечатывала... До сих пор бОльшая часть так нетронутая и лежит. Странно - но оказалось, что даже у таких динозавров и мастодонтов (в хорошем смысле) западной НФ, как Шекли, Азимов и Саймак в общем-то нечего читать кроме уже у нас издавашегося при СССР. Ну, были исключения, азимовская "Академия" (у меня в таком переводе, или "Основание") например. Но в общем и целом - обнять и плакать.

Про отечественную НФ вообще сказать нечего. Её похоже уже больше нет, осталось одно фэнтезьё.

[exshvonder.livejournal.com]

Попаданцев забыли.

Православный чекист попадает в шкуру русского князя/русского царя/Сталина - и Россия таки становится родиной слонов!

[damir-sh.livejournal.com]

Сорри за оффтоп. А что Вы скажите о книге Мартынова "Звездоплаватели"?

[kommari.livejournal.com]

Для того времени это было хорошо. Не шедевр, но не халтура.

[vasche-imja.livejournal.com]

Тоже в детстве зачитывалась фантастикой.
В советские еще годы в "Литературке" в "Клубе 12 стульев" вышла смешная пародия Никиты Богословского "Для вас, фантасты" - типа пособия, как написать научно-фантастический роман. Там обыгрывались разные штампы и наиболее типичные, повторяющиеся моменты в фантастических книгах: http://www.oldsf.ru/stol-nakhodok/nikita-bogoslovskii/dlya-vas-fantasty.html

[exshvonder.livejournal.com]

"Громов, Кедров, Прохоренко"?

Помню, помню.

[numer140466.livejournal.com]

Всегда 90 % - халтура. Но есть мнение, что их 10 % не халтуры в разы больше, чем нашей не халтуры. Сам я не шибко любитель фантастики, потому мне трудно судить.

[scif-yar.livejournal.com]

можно проще:

T-34: Russian armor (Ballantine's illustrated history of World War II. Weapons book, No. 21) by Douglas Orgill (1971)

T-34 Russian Battle Tank/ Roger Ford (Author), Matthew Hughes (Author)

Soviet Tanks in Combat, 1941-1945 (Armor at War, No. 7011) [Import] [Paperback]
Steven J. & Kinnear, Jim & Aksenov, Andrey & Koshchavtsev, Aleksandr Zaloga (Author)

Russian T-34 Battle Tank (Military History Series, Vol 59) by Horst Scheibert (Sep 1992)

Red Armor: A History by Paul Hofrichter (Mar 19, 2013)

Что там у нас с советскими / русскими книгами по сабжу ?

[panzerkeil.livejournal.com]

За статью спасибо.

[troitsa1.livejournal.com]

В комментах упомянули, что современная фантастика открыла попаданцев. Напомню - Лазарь Лагин не только придумал для нас Хоттабыча, он ещё проложил дорогу и попаданцам: книжка "Голубой человек". Не про гомосеков!!! ))

[vasche-imja.livejournal.com]

Мне эта повесть запомнилась лакеем, мывшим руки розовым земляничным мылом... главный герой - советский человек - специально пришел к нему по объявлению, чтоб посмотреть, какие это лакеи бывают, мечтающие прислуживать хозяину...

Кир булычев "Можно попросить Нину?" тоже хорошее советское "попаданское":)

[disputan-t.livejournal.com]

О, а раз тут собрались такие любители фантастики - подскажите, что бы такое почитать, чтоб не было жалко потраченного в отпуске времени?...

[vasche-imja.livejournal.com]

из современного?

[nocturnal-kira.livejournal.com]

Качество переводов тоже сильно упало. Однажды довелось сравнить. Вроде бы одно и то же, а читается по разному. Плохой перевод и из хорошей книги УГ сделает.

[left-element.livejournal.com]

>Плохой перевод и из хорошей книги УГ сделает.
Именно.
А всё потому, что цензуры живительной нет. Редактор — он ведь тоже своеобразная цензура, но и редактора сейчас почти все лентяи и тупицы.

[superrex.livejournal.com]

В советское время можно было быть автором двух-трёх книг и безбедно прожить остаток жизни. Но зато и требовали, чтоб эти книги соответствовали хотя бы нормам пристойной литературы. Я не знаток фантастики, и может поэтому меня в тогдашней советской н-ф литературе особенно ничего не раздражало.

[moonwalker72.livejournal.com]

Вот я как-то перешел к чтению англоязычного в оригинале, да-с. Пиратоборцам-графоманам желаю мучительной смерти. По ходу, западные авторы через некоторый интервал времени (менее года) после тиража выкладывают свое в открытый доступ. Вполне официально. По крайней мере и Питер Уоттс и Райяниеми так делают. Им платят, потому что их интересно читать, а не потому что они - хорошие маркетологи.

И все же в конце 80-х-начале 90-х (условно 1988-91) переводы были еще неплохими и массово-дешевыми, чуть ли не на упаковочной бумаге. Тогда прочел "Где не ступала нога человека" Шекли (маленький, но провидческий рассказ) и "Город и звезды" Кларка, который для меня тогда стал определенной вехой в мировосприятии.

[kommari.livejournal.com]

Для меня "Академия" Азимова была чем-то совсем потрясающим из того, что вышло в Перестройку (и что не могло выйти при Советской власти - хотя я бы не сказал, что это уж очень было несоветским).

[sergeev-c.livejournal.com]

А я фантастику и сейчас люблю. Только вот мало её, той, которую любить можно. Вот Евгений Лукин, кстати, вполне читаемый, хотя и не всё.

[db-comments.livejournal.com]

> Действительно, жанр этот - поле, на котором только и могут существовать столь великие умы как Роман Носиков или Гюнтер Щаранский-Мартьянов.


- Лукьяненко? Не, не слышал...

А вместо Сергейвасилича можно еще подставить: Дивов, Лукин, Олди, Валентинов, Лазарчук, Абрамовы, и еще много-много фамилий...

УПД

> Оказалось, что у нас переводили действительно лучшее.

Дададададад. А потом тьма пришла и ничего не случилось боле!

В жопу, Кинг! Отсоси, Буджолд! Фтопку, Симмонс! :))))

Ув. Коммари, не перестаёте веселить :)

[kommari.livejournal.com]

Лазарчук практически ушел (хотя писал шедевры, да).
Валентинов - я не в восторге из того, что читал. Может читал не то - посоветуйте, буду благодарен.
Абрамовы - это что-то из прошлого.
Олди - извините, не мое.
Лукин - сатира, как я понимаю. Ранние - Лукины - нравились.

Дивов - да, он - и еще два-три имени - исключение.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Оказалось, что у нас переводили действительно лучшее.

Но далеко не всё лучшее из того, что выходило в 50-70-е.

[karpion.livejournal.com]

Если Ефремов - талантливый фантаст, то статью дальше можно не читать.

[db-comments.livejournal.com]

А лет сколько?
Академический интерес.

[dakarant.livejournal.com]

А вот с переводами не научной фантастики - фэнтези - дело обстояло похуже, что было неправильно.
Дедушка Лавкрафт негодуэ, например.

[exshvonder.livejournal.com]

У меня "Хоббит" в советском переводе имеется. Плюс, даже экранизация была:



Так сказать, в обратном переводе Гоблина.

[(Anonymous)]

В целом, разделяю Вашу позицию.

Но есть и исключения - почитайте, например, Василия Павловича Щепетнева.

Его произведения есть в Сети в открытом доступе.

Вам, как настоящему коммунисту ("Без подъебки, начальник, тебе говорю!" (с)) может быть особенно интереснено.

И дает повод задуматься - почему талантливый писатель, "наш воронежский Стивен Кинг", не то что непопулярен, а вообще неизвестен практически "ширнармассам"?

Я конечно, пессимист, реалист, но это обстоятельство, на мой субъективный взгляд, в ряду других, разумеется, свидетельствует о том, что Датское королевство (тм) сгнило до неопреабельной стадии, увы ...

С уважением.

[kommari.livejournal.com]

А я читал Щепетнева несколько лет назад. И кое-что мне понравилось, кстати.

Я же не говорю, что ВСЯ современная НФ - мусор: обобщение - восьмой смертный грех.
Но мусора так много, что лень становится искать уже в нем что-то.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Оказалось, что западная НФ - это на 90 процентов халтура.

90% халтуры это у классиков типа Азимова, Саймака, Шекли, а вся западная НФ на 99,9% халтура

[kommari.livejournal.com]

да, очень точно
именно что у признанных и безусловных (для советских любителей НФ) классиков, как выяснилось, огромный процент халтуры, было жестоким разочарованием

[scif-yar.livejournal.com]

>>Вьюношем я любил фантастику. Я стоял на очереди в библиотеке за книгами свежими номерами журналов, где печатали - по чайной ложечке - рассказы наших и, главное, ненаших писателей, я иногда подло (стыдно, ай как стыдно!) тырил книги с магической надписью "НФ" у одноклассников, я... Ладно, Бог меня накажет за всё.
И в общем был у меня упрек к Советской власти, почему же так мало НФ издают.
-
Антология фантастических рассказов.
серия:Библиотка современной фантастики в 15-ти томах.
М Молодая гвардия. 1966г.

Изначально предполагалась в 15-ти томах, потом в 25-ти томах, впоследствии вышло еще 5 томов дополнений, как «Библиотека современной зарубежной фантастики».
Издательство ЦК ВЛКСМ «Молодая гвардия». Художник Е.Галинский. Редколлегия: К.Андреев, А.Громова, И.Ефремов, С.Жемайтис, Е.Парнов, А.Стругацкий.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/%27%27Biblioteka_sovremennoy_fantastiki%27%27/_%27%27BSF%27%27.html

Кларк Артур. Фонтаны рая. Серия: ЗФ (зарубежная фантастика). М. Мир. 1981г. 346 с

Издавали нормально. Продавали плохо - в первую очередь в библиотеки и по подписке.

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

А у меня в детстве БСФ вся была и Библиотека зарубежки, а потом по семейным обстоятельствам исчезла, и вот уже где-то в две тысячи каком-то я их все практически по объявлениям выкупила, довольно недорого (парадокс, но книги, хорошие книги, сейчас сложно продать, если ты не книжный магазин и продаёшь не Донцову, поэтому продающие по объявлениям, как правило, назначают адекватные цены), такая радость! У меня цельный стеллаж забит фантастикой, даааа))) это я просто похвастаться)))

[irbis-s.livejournal.com]

>Оказалось, что в отсутствии проклятого Главлита не то что не посыпались шедевры, но даже и хорошие отечественные авторы начали писать какое-то фуфло.

Вообще то посыпались. На фоне СССР, где на фантастику откровенно забили и шедевры можно было пересчитать по пальцам. Может быть, даже одной руки.

[scif-yar.livejournal.com]

Довоенные - Адамов, Беляев, Лагин, Толстой, Обручев.
Послевоенные - Стругацкие, Гансовский, Ефремов, Булычев.
Авторов немного, конечно.

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

О. Бердник - вообще уникальный кадр. Основная идея его была в том, что он _украинский_ фантаст, и писал он, строго говоря, на украинском языке.
Ну и квоты же были...