60 лет назад, 19 июня 1953 года, в США были казнены американские коммунисты и советские разведчики Юлиус и Этель Розенберг. Они были единственными в истории гражданскими, казненными в США за шпионаж.
Вообще-то я пошутил насчет шпионов и разведчиков, но если говорить серьезно, как раз по поводу «темы трэда», вы попросту мошенник, хотя, вероятно, и не осознаете этого. Объясняю. В разных обществах (существенно разных) разные проблемы, разные причины гибели людей, разные формы несправедливости. Выбрать одну, выгодную для доказательства собственной идеи fix есть несусветная глупость и жульничество. Это тоже самое как доказывать превосходство СССР ценой одной поездки на метро, и отмахиваясь от других вопросов тем, что они не в «теме трэда». Никаких! Никаких, повторю еще раз, объективных характеристик для надежного сравнения нет и быть не может. Любые сравнения идут исходя из какой то системы ценностей и правил. На речь о репрессиях всегда можно справедливо ответить, что в стране недавно случилась революция, и коли сравнить с другими постреволюционными странами, той же Францией XIX века, ничего выдающегося в советских репрессиях не было. Если говорить просто о количестве насильственных смертей в обществе, то эпоха становления США по насилию и смертности куда переплюнула СССР. Почему просто насильственная смерть – нормально, а политически мотивированная насильственная смерть, это ужас, ужас. Вообще примеров можно миллион привести. В любом случае, когда появляется штукарь, который выбрав удобную для себя лужайку решительно требует, что бы все играли именно на его поле, я посылаю такого типа на то самое, ибо только так и нужно поступать с интеллектуальными мошенниками.
Ба! Несколько выше вы распинались, как «никто до сих пор не знает» количество казненных за шпионаж при Сталине, притом, что есть архивы и исследования, а у меня требуете точных данных «с цифрами в руках» о стране, насчет которой до конца XIX века не было даже толком известно, сколько же людей в нее въезжает. Никаких точных данных дать тут в принципе невозможно. Однако есть любопытная литература. Например, такой автор, как Ричард Слоткин. Вообще-то он занимается американской культурой и конкретно у него есть работы, посвященные вестерну как жанру, его истокам и обратному воздействию на общественное сознание. А так же и о насилии в американской культуре. Например, обратите внимание на книжечку «The Fatal Environment: The Myth of the Frontier in the Age of Industrialization, 1800-1890» или «Regeneration Through Violence: The Mythology of the American Frontier, 1600-1860». Молекулярное насилие и смертность в эпоху освоения «Дикого Запада» достигали эпических масштабов. По памяти точно уже не назову, но там были данные по некоторым муниципалитетам небольших городков по насильственной смертности. Так как будто там война шла. Есть такая игра «Сталкер», так вот этот самый Дикий запад, особенно в некоторых местах в определенные годы напоминал зону.
=="Если говорить просто о количестве насильственных смертей в обществе, то эпоха становления США по насилию и смертности куда переплюнула СССР."== ай-ай врать-то нехорошо. Прекрасно известно что после окончания Гражданской войны в США партия не только не начала косить врагов как траву, но даже Главарей и Предводителей не казнила. Хотя как раз в США покушение на лидера было успешным, людей же чтобы устроить звездно-полосатый террор найти не сложно.
Вам очень грамотно ответили, кстати. В СССР в известные периоды стреляли людей, но зато благодаря улучшению медицины на уровне травы, так сказать, улучшались показатели борьбы с заболеваниями, в Китае дохли от голода во время большого скачка, но перестали массово дохнуть от опиума и сифилиса. С точки зрения числа трупов, таким образом, есть что сравнивать. Есть, кстати, и цифровые исследования, только об этом как-то не принято писать - потому что отстрелы людей в СССР по обвинению в пособничестве буржуям (достойные крайнего осуждения даже в том случае, когда за этим была фактура) приводили в том числе к тому, что буржуи в других странах озабочивались тем, чтобы у них этого не произошло и шли на уступки рабочему классу. Так что меряться трупами - это демагогия.
Что значит везде?:) В США, ведущей буржуазной стране, например, коммунистического рабочего движения почти не было, партий тоже. На мой взгляд было несколько примеров: Франция, Италия, ну и все пожалуй.
==Где и в какие странах буржуи испугались коммунистического рабочего движения и пошли на уступки?== в это еще можно поверить! Но поверить в то что буржуи так испугались расстрелов коммунистов что пошли на еще большие уступки,это еже перебор. Хотя гипотеза интересная, расстрелял красного латышского стрелка, помог пролетариату! )
==Вам очень грамотно ответили, кстати. В СССР в известные периоды стреляли людей, но зато благодаря улучшению медицины на уровне травы, так сказать, улучшались показатели борьбы с заболеваниями== безусловно это так. проблема в том что в США происходили те же процессы. И еще маленькое замечание, о результативности так сказать. У нас определенная когорта людей любит прыгать вокруг гигантской детской смертности до коммунистов, которая в начале 20-го века доходила до 300 человек на тысячу, но они никогда об успехах на этом поле, не потому что успехов не было, а потому что изменение цифр слишком мало для того чтобы вознестись и возгордиться высокомерно. (Россия красным) Итак за 20 лет с 1917(не лучший год для РИ) до 1937 младенческая смертность снизилась, снизилась .... )))
==Есть, кстати, и цифровые исследования, только об этом как-то не принято писать - потому что отстрелы людей в СССР по обвинению в пособничестве буржуям (достойные крайнего осуждения даже в том случае, когда за этим была фактура) приводили в том числе к тому, что буржуи в других странах озабочивались тем, чтобы у них этого не произошло и шли на уступки рабочему классу. == реально? то есть после расстрела ну Бела Куна к примеру буржуазия так сильно начинала бояться за судьбу своих коммунистов что шла на уступки рабочим? А кого надо было расстрелять Рузвельту чтобы СССР пошел на уступки ну хоть крестьянству например?
отстрелы людей в СССР по обвинению в пособничестве буржуям (достойные крайнего осуждения даже в том случае, когда за этим была фактура) приводили в том числе к тому, что буржуи в других странах озабочивались тем, чтобы у них этого не произошло и шли на уступки рабочему классу
Так вот в чем состояла миссия Великого Октября! А убийство фашистского агента Троцкого не могло спровоцировать Гитлера к нападению на СССР?
Вы не внимательно прочитали написанный мною текст, видимо очень торопились. Впрочем, мне не интересно беседовать с вами, ибо вы тролль, о чем я вам уже неоднократно говорил.
Прекрасно известно что после окончания Гражданской войны в США партия не только не начала косить врагов как траву, но даже Главарей и Предводителей не казнила.
Патамушта это были свои Главари-и-Предводители. Что касаемо остального - курите тему саквояжников.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Объясняю. В разных обществах (существенно разных) разные проблемы, разные причины гибели людей, разные формы несправедливости. Выбрать одну, выгодную для доказательства собственной идеи fix есть несусветная глупость и жульничество. Это тоже самое как доказывать превосходство СССР ценой одной поездки на метро, и отмахиваясь от других вопросов тем, что они не в «теме трэда».
Никаких! Никаких, повторю еще раз, объективных характеристик для надежного сравнения нет и быть не может. Любые сравнения идут исходя из какой то системы ценностей и правил. На речь о репрессиях всегда можно справедливо ответить, что в стране недавно случилась революция, и коли сравнить с другими постреволюционными странами, той же Францией XIX века, ничего выдающегося в советских репрессиях не было.
Если говорить просто о количестве насильственных смертей в обществе, то эпоха становления США по насилию и смертности куда переплюнула СССР. Почему просто насильственная смерть – нормально, а политически мотивированная насильственная смерть, это ужас, ужас. Вообще примеров можно миллион привести. В любом случае, когда появляется штукарь, который выбрав удобную для себя лужайку решительно требует, что бы все играли именно на его поле, я посылаю такого типа на то самое, ибо только так и нужно поступать с интеллектуальными мошенниками.
no subject
Сие есть случай так называемого вранья. Посему Ваше обвинение в мошенничестве адресуйте, пожалуйста, самому себе.
no subject
no subject
Если нет, то не надо выдавать перепевы советской пропаганды за "американскую историю".
no subject
А может быть ты лучше пойдёшь на три русских нетолерантных,покуришь бамбук и посмотришь -''День Независимости'' ?!
no subject
no subject
no subject
Никаких точных данных дать тут в принципе невозможно. Однако есть любопытная литература. Например, такой автор, как Ричард Слоткин. Вообще-то он занимается американской культурой и конкретно у него есть работы, посвященные вестерну как жанру, его истокам и обратному воздействию на общественное сознание. А так же и о насилии в американской культуре. Например, обратите внимание на книжечку «The Fatal Environment: The Myth of the Frontier in the Age of Industrialization, 1800-1890» или «Regeneration Through Violence: The Mythology of the American Frontier, 1600-1860».
Молекулярное насилие и смертность в эпоху освоения «Дикого Запада» достигали эпических масштабов. По памяти точно уже не назову, но там были данные по некоторым муниципалитетам небольших городков по насильственной смертности. Так как будто там война шла. Есть такая игра «Сталкер», так вот этот самый Дикий запад, особенно в некоторых местах в определенные годы напоминал зону.
no subject
ай-ай врать-то нехорошо.
Прекрасно известно что после окончания Гражданской войны в США партия не только не начала косить врагов как траву, но даже Главарей и Предводителей не казнила. Хотя как раз в США покушение на лидера было успешным, людей же чтобы устроить звездно-полосатый террор найти не сложно.
no subject
no subject
Вот интересно часто встречаю данное утверждение, а есть ли какие-либо конкретные доказательства?
no subject
no subject
Где и в какие странах буржуи испугались коммунистического рабочего движения и пошли на уступки?
no subject
no subject
В США, ведущей буржуазной стране, например, коммунистического рабочего движения почти не было,
партий тоже.
На мой взгляд было несколько примеров: Франция, Италия, ну и все пожалуй.
(no subject)
(no subject)
no subject
в это еще можно поверить!
Но поверить в то что буржуи так испугались расстрелов коммунистов что пошли на еще большие уступки,это еже перебор. Хотя гипотеза интересная, расстрелял красного латышского стрелка, помог пролетариату! )
no subject
(no subject)
no subject
безусловно это так. проблема в том что в США происходили те же процессы.
И еще маленькое замечание, о результативности так сказать. У нас определенная когорта людей любит прыгать вокруг гигантской детской смертности до коммунистов, которая в начале 20-го века доходила до 300 человек на тысячу, но они никогда об успехах на этом поле, не потому что успехов не было, а потому что изменение цифр слишком мало для того чтобы вознестись и возгордиться высокомерно.
(Россия красным)
Итак за 20 лет с 1917(не лучший год для РИ) до 1937 младенческая смертность снизилась, снизилась .... )))
==Есть, кстати, и цифровые исследования, только об этом как-то не принято писать - потому что отстрелы людей в СССР по обвинению в пособничестве буржуям (достойные крайнего осуждения даже в том случае, когда за этим была фактура) приводили в том числе к тому, что буржуи в других странах озабочивались тем, чтобы у них этого не произошло и шли на уступки рабочему классу. ==
реально? то есть после расстрела ну Бела Куна к примеру буржуазия так сильно начинала бояться за судьбу своих коммунистов что шла на уступки рабочим?
А кого надо было расстрелять Рузвельту чтобы СССР пошел на уступки ну хоть крестьянству например?
no subject
no subject
no subject
Так вот в чем состояла миссия Великого Октября!
А убийство фашистского агента Троцкого не могло спровоцировать Гитлера к нападению на СССР?
no subject
no subject
no subject
Патамушта это были свои Главари-и-Предводители.
Что касаемо остального - курите тему саквояжников.
no subject