несколько с опозданием

[kommari]

60 лет назад, 19 июня 1953 года, в США были казнены американские коммунисты и советские разведчики Юлиус и Этель Розенберг. Они были единственными в истории гражданскими, казненными в США за шпионаж.

Comments

[misha-bel.livejournal.com]

Характерно: в США по обвинению в шпионаже казнили только двух человек, и казнили за дело - шпионаж и вправду имел место. Сколько человек казнили в СССР при сталине по ложным обвинениям в шпионаже, никто до сих пор не знает. Ощущаете разницу?

[albert-alef.livejournal.com]

ну казнили больше. они были единственными "гражданскими".

+ не надо забывать допустим это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5

или нападения на "чёрных пантер"

[misha-bel.livejournal.com]

Да, Вы правы, а я имел в виду только гражданских. Переформулирую:

В США по обвинению в шпионаже казнили только двух гражданских лиц, и казнили за дело - шпионаж и вправду имел место. Сколько гражданских казнили в СССР при сталине по ложным обвинениям в шпионаже, никто до сих пор не знает. Ощущаете разницу?

Ваша ссылка на Кентский университет не имеет отношения к теме трэда - сколько гражданских казнили за шпионаж в США и в сталинском СССР и есть ли казненные безвинно и там и там. Что касается "чёрных пантер", то они занимались террором в т.ч. и на расовой почве, а сокрушаться по поводу "нападений" на террористов и вовсе странно.

[albert-alef.livejournal.com]

я не отрицаю репрессии в СССР и то что во многих случаях казнили абсолютно невинных людей.
Да в СССР была шпиономания и это крайне печально, но вот какой вывод вы из этого делаете?

[sergei-borodin.livejournal.com]

"Сколько гражданских казнили в СССР при Сталине по ложным обвинениям в шпионаже" очень легко подсчитать: надо из общего числа казненных гражданских по обвинениям в шпионаже вычесть число казненных за шпионаж, который действительно имел место.

[supermipter.livejournal.com]

ой ужас-то какой. 4 погибших.

[smirnoff-v.livejournal.com]

Разница очевидна - у нас казнили шпионов, а они убили разведчиков. Во вторых в США предпочитают убивать без суда и следствия,что тоже характерно.

[misha-bel.livejournal.com]

Разница очевидна - у нас казнили шпионов, а они убили разведчиков.

Нет, разница в том, что они казнили шпионов (разведчиков, если такой термин Вам больше нравится) за дело. Тогда как при сталине коммунисты сначала убивали людей, мотивируя их убийство "шпионажем", а потом сами же и признавали, что никакого шпионажа не было.

Во вторых в США предпочитают убивать без суда и следствия,что тоже характерно.

Не имеет отношения к теме трэда (сколько гражданских казнили за шпионаж в США и в сталинском СССР и есть ли казненные безвинно и там и там).

[smirnoff-v.livejournal.com]

Вообще-то я пошутил насчет шпионов и разведчиков, но если говорить серьезно, как раз по поводу «темы трэда», вы попросту мошенник, хотя, вероятно, и не осознаете этого.
Объясняю. В разных обществах (существенно разных) разные проблемы, разные причины гибели людей, разные формы несправедливости. Выбрать одну, выгодную для доказательства собственной идеи fix есть несусветная глупость и жульничество. Это тоже самое как доказывать превосходство СССР ценой одной поездки на метро, и отмахиваясь от других вопросов тем, что они не в «теме трэда».
Никаких! Никаких, повторю еще раз, объективных характеристик для надежного сравнения нет и быть не может. Любые сравнения идут исходя из какой то системы ценностей и правил. На речь о репрессиях всегда можно справедливо ответить, что в стране недавно случилась революция, и коли сравнить с другими постреволюционными странами, той же Францией XIX века, ничего выдающегося в советских репрессиях не было.
Если говорить просто о количестве насильственных смертей в обществе, то эпоха становления США по насилию и смертности куда переплюнула СССР. Почему просто насильственная смерть – нормально, а политически мотивированная насильственная смерть, это ужас, ужас. Вообще примеров можно миллион привести. В любом случае, когда появляется штукарь, который выбрав удобную для себя лужайку решительно требует, что бы все играли именно на его поле, я посылаю такого типа на то самое, ибо только так и нужно поступать с интеллектуальными мошенниками.

[jane drebin (from livejournal.com)]

Вы со своими США молчите в тряпочку, тем более, если уже уехали на свою "землю обетованную" - сидите там и радуйтесь, что живете в государстве, которое убивает людей по личному списку президента в более чем 70 странах мира безо всякого суда и следствия! Статья, кстати, американцем написана и совсем не коммунистом.

http://krasnoetv.com/node/18796
"Каждый вторник президент Обама лично проверяет имена тех, кого он собирается убить. Джордж Буш был немного слабонервнее, он этого никогда не делал, но мистер Обама считает, что такие решения — ответственность президента, как пишут в одном отчете «он хочет сам держать палец на спусковом крючке». Президент очень организованный человек, он выбирает своих жертв только раз в неделю, в день, который сейчас называют «вторник террора»." "Тайная война "Беспилотного Рейнджера" в настоящее время распространилась уже на 75 стран."

[statixaos.livejournal.com]

шпионаж-то имел место, но вот ведь какая беда: дело супругов Розенберг было сфабриковано (собсна, как и вся операция "Вайнона"), а главный свидетель на процессе лжесвидетельствовал. кроме того, Розенбергам "шили" атомный шпионаж, однако, как теперь стало известно, они добывали информацию в области радиолокационных систем. Юлиус был по образованию радиоинженером и работал в этой области. как-то странно проведено дело, не находите? а ларчик открывается просто: в СССР была создано ядерное оружие и США надо было у себя найти стрелочников. они и были найдены, основываясь только на болтовне Грингласса.

а кроме всего прочего, поинтересуйтесь в ФБР, что творило Бюро во времена директорства Гувера и почему этого дяденьку американские обыватели боялись до усрачки. вот когда архивы у себя откроют - можно будет меряться пиписьками. ощущаете разницу: у одной стороны в архивах роются все, кому не лень, а у другой стороны на самые интересные для историков дела постоянно продлеваются сроки секретности и эпоху Гувера стараются тщательно обходить стороной.

[supermipter.livejournal.com]

==а кроме всего прочего, поинтересуйтесь в ФБР, что творило Бюро во времена директорства Гувера и почему этого дяденьку американские обыватели боялись до усрачки. ==
чего им боятся когда даже главари коммунистической партии не были расстреляны?

[statixaos.livejournal.com]

было с чего. это ж только ты такой храбрый издалека.

[asox.livejournal.com]

Характерно: в США по обвинению в шпионаже казнили только двух человек, и казнили за дело - шпионаж и вправду имел место.

Вот только секреты Бомбы они не похищали...

Сколько человек казнили в СССР при сталине по ложным обвинениям в шпионаже

А являлись ли обвинения в шпионаже основным составом преступления в те времена?

никто до сих пор не знает.

Патамушта не хочит знать?

Ощущаете разницу?

Ощущаем.
Попытки заполучить копии дел из архивов на "невинно пострадавших родственников" - частенько заканчиваются глубоким разочарованием - жерствы сталинизма оказываются пострадавшими совсем не за то, за что плели их близкие. И, частенько - по делу.

[misha-bel.livejournal.com]

Вы сначала pargentum'у должок верните, а тогда и поговорим.

[asox.livejournal.com]

Подпевала котика-с-отрезанной головой?
Должок существует исключительно в его воображении - а потакать больным в развитии их болезней я не намерен.

[smirnoff-v.livejournal.com]

Кстати, давно удивляюсь, почему им не поставлен у нас памятник. Безотносительно к тому, насколько их деятельность повлияла на темпы создания атомной бомбы в СССР (срач тут бесконечен) они отдали жизнь за то, что бы миллионы людей - советских людей не погибли в ядерном огне.
Надо бы левым этим делом озаботиться.

[supermipter.livejournal.com]

==Кстати, давно удивляюсь, почему им не поставлен у нас памятник. Безотносительно к тому, насколько их деятельность повлияла на темпы создания атомной бомбы в СССР (срач тут бесконечен) они отдали жизнь за то, что бы миллионы людей - советских людей не погибли в ядерном огне.==
сколько атомных бомб было у США ну предположим к 51 году?

[with-astronotus.livejournal.com]

Несколько сотен стратегических Mk4, если верить nuclearweaponarchive.org (http://nuclearweaponarchive.org).

[smirnoff-v.livejournal.com]

Ага. И Матросову памятник зря стоит в Великих Луках, ибо мы бы войну выиграли и без его подвига, не так ли?

[aleks1958.livejournal.com]

Есть мнение , что они невиновны.
Во всяком случае своей вины - шпионажа в пользу СССР они не признали .
Темная история...

[sinologist.livejournal.com]

Тёмная не история, а время в истории США.

[aleks1958.livejournal.com]

США - сосредоточие зла , не вопрос !

[izioumov.livejournal.com]

Этель вроде бы не была разведчиком, а лишь что-то знала о деятельности мужа, и, будучи женой, другом и единомышленником, а также нормальным человеком - не донесла.

[tonyhofstra.livejournal.com]

Нет симпатии врагам Америки!!!