несколько с опозданием

[kommari]

60 лет назад, 19 июня 1953 года, в США были казнены американские коммунисты и советские разведчики Юлиус и Этель Розенберг. Они были единственными в истории гражданскими, казненными в США за шпионаж.

Comments

[misha-bel.livejournal.com]

Характерно: в США по обвинению в шпионаже казнили только двух человек, и казнили за дело - шпионаж и вправду имел место. Сколько человек казнили в СССР при сталине по ложным обвинениям в шпионаже, никто до сих пор не знает. Ощущаете разницу?

[smirnoff-v.livejournal.com]

Кстати, давно удивляюсь, почему им не поставлен у нас памятник. Безотносительно к тому, насколько их деятельность повлияла на темпы создания атомной бомбы в СССР (срач тут бесконечен) они отдали жизнь за то, что бы миллионы людей - советских людей не погибли в ядерном огне.
Надо бы левым этим делом озаботиться.

[albert-alef.livejournal.com]

ну казнили больше. они были единственными "гражданскими".

+ не надо забывать допустим это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5

или нападения на "чёрных пантер"

[smirnoff-v.livejournal.com]

Разница очевидна - у нас казнили шпионов, а они убили разведчиков. Во вторых в США предпочитают убивать без суда и следствия,что тоже характерно.

[misha-bel.livejournal.com]

Разница очевидна - у нас казнили шпионов, а они убили разведчиков.

Нет, разница в том, что они казнили шпионов (разведчиков, если такой термин Вам больше нравится) за дело. Тогда как при сталине коммунисты сначала убивали людей, мотивируя их убийство "шпионажем", а потом сами же и признавали, что никакого шпионажа не было.

Во вторых в США предпочитают убивать без суда и следствия,что тоже характерно.

Не имеет отношения к теме трэда (сколько гражданских казнили за шпионаж в США и в сталинском СССР и есть ли казненные безвинно и там и там).

[misha-bel.livejournal.com]

Да, Вы правы, а я имел в виду только гражданских. Переформулирую:

В США по обвинению в шпионаже казнили только двух гражданских лиц, и казнили за дело - шпионаж и вправду имел место. Сколько гражданских казнили в СССР при сталине по ложным обвинениям в шпионаже, никто до сих пор не знает. Ощущаете разницу?

Ваша ссылка на Кентский университет не имеет отношения к теме трэда - сколько гражданских казнили за шпионаж в США и в сталинском СССР и есть ли казненные безвинно и там и там. Что касается "чёрных пантер", то они занимались террором в т.ч. и на расовой почве, а сокрушаться по поводу "нападений" на террористов и вовсе странно.

[albert-alef.livejournal.com]

я не отрицаю репрессии в СССР и то что во многих случаях казнили абсолютно невинных людей.
Да в СССР была шпиономания и это крайне печально, но вот какой вывод вы из этого делаете?

[misha-bel.livejournal.com]

Никакого. Я лишь интересуюсь знать, что хорошего в шпионаже в пользу страны, где невинных людей убивают в промышленных масштабах.

[supermipter.livejournal.com]

ой ужас-то какой. 4 погибших.

[supermipter.livejournal.com]

==Кстати, давно удивляюсь, почему им не поставлен у нас памятник. Безотносительно к тому, насколько их деятельность повлияла на темпы создания атомной бомбы в СССР (срач тут бесконечен) они отдали жизнь за то, что бы миллионы людей - советских людей не погибли в ядерном огне.==
сколько атомных бомб было у США ну предположим к 51 году?

[kommari.livejournal.com]

Трупами мерятся - дело нехитрое. В Индокитае или Корее американцы положили столько, сколько Ежову и не снилось в самых оптимистичных снах. Можно еще много чего найти.
Бомба у Советов создала ситуацию равновесия - без нее бы американские правые вполне могли нанести ядерные удары по Москве и Пекину. Это, кстати, понимали и американские физики - я вполне верю в теорию, что группа западных физиков сознательно сливала информацию для СССР, как бы тов. Сталин и наши порядки не были им неприятны.

[with-astronotus.livejournal.com]

Несколько сотен стратегических Mk4, если верить nuclearweaponarchive.org (http://nuclearweaponarchive.org).

[supermipter.livejournal.com]

зря вы ответили.
это был не вопрос ради ответа. это был наводящий вопрос показывающий что США если бы хотели мог ли бы начать ядерную войну, причем против нескольких сотен СССР выставил бы ...да ни хера бы не выставил.
территория США снова осталось бы целой.

[exshvonder.livejournal.com]

Любителям строить обобщения на подобранных фактах:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army

Расскажите мне, как в СССР расстреливали, травили газом, давили танками и разгоняли кавалерией мирный марш ветеранов с семьями.

[exshvonder.livejournal.com]

1. Как абстракция "США" может что-то хотеть?

2. Зачем правящим кругамм США начинать ядерную войну, без уверенности в победе, которая, по их же оценкам, вызвала бы захват СССР континентальной Европы?

[supermipter.livejournal.com]

==1. Как абстракция "США" может что-то хотеть?==
ну мне одна абстракция даже комменты пишет..

==2. Зачем правящим кругамм США начинать ядерную войну, без уверенности в победе, которая, по их же оценкам, вызвала бы захват СССР континентальной Европы?==
то есть уничтожение конкурентов американской промышленности?

[kommari.livejournal.com]

СССР не Япония и не Германия
много нужно бомб, чтобы сломить

опять же - Красная Армия была уже в Европе - и прорваться вглубь ей было бы не слишком трудно
бабахать атомными по Франции, чтобы ее спасти от Советов - как-то странно

[misha-makferson.livejournal.com]

В крестьян протестующих против коллективизации очень даже стреляли. В казахов убегающих от голода в Китай стреляли из пулемётов. А при разгоне марша я так припоминаю 2 человека погибло?

[igor-abramov.livejournal.com]

Начать бы мог. Но выиграть в 51-м не смог бы. Атомная бомба еще не гарантия победы.

Собственно, в вундерваффе ядерное оружие превратилось когда на вооружение поступили сотни баллистических ракет с термоядерными зарядами.

В 51-м году же это атомные бомбы в десятки килотонн, доставляемые бомбардировщиками.

СССР захватывал в ответ Европу, выбамбливал Англию и возникал стратегический тупик.

[supermipter.livejournal.com]

вас послушать так США это ангелы какие-то. не могут они вытерпеть ни голодающих русских детей(в 21), ни падения СССР(41-42), ни падения Франции в 52.
А вы рассматривайте ситуацию с марксисткой точки зрения, падение Франции, это уничтожение конкурентов американской промышленности.

[exshvonder.livejournal.com]

Это при использовании отравляющих газов и шести танков? Очевидно, газы полезны, а танки людей не давят, а даже наоборот.

И как вообще можно сравнивать купель вольной храбрости и средоточие мирового зла - мне решительно непонятно.

[supermipter.livejournal.com]

==СССР захватывал в ответ Европу, выбамбливал Англию и возникал стратегический тупик.==
захватывал Европу, терпел фиаско над Англией, и наступал крайне болезненный для населения СССР стратегический тупик.
США не могут победить советские войска на континенте, но уничтожают гражданское население СССР ядерным оружием.

[exshvonder.livejournal.com]

1. Почему одна?

2. И ликвидацию главного рынка сбыта и направления экспорта военной инфляции?

[supermipter.livejournal.com]

1. Потому что только она считает объединение людей в политическую конструкцию абстракцией.

2. США как и любому государству нужны колонии, а не соперники. Да и не забывайте о бешеных прибылях на военных заказах.

[igor-abramov.livejournal.com]

С несколькими сотнями атомных бомб это невозможно (особенно при наличии какой-никакой ПВО).
Даже в весьма неблагоприятных условиях Корейской войны МИГи завалили изрядно летающих крепостей.

Ну и не надо забывать, что по территории США тоже будут наносится ядерные удары. Не так много, но десятки бомб дойдут до болевых точек.