kommari: (Default)
[personal profile] kommari
(из его новой книги про евреев при Хрущеве - или про Хрущева при евреях?)

О романе "Жизнь и судьба" Гроссмана.

Костырченко, хотя и автор сугубо либеральный, но при этом честный профи - то есть если факты противоречат концепту, в данном случае либеральному, о том, что смерть Сталина остановила начинающееся второе издание 1937-года, да еще с сильным антиееврейским характером, то он об этом честно пишет (как и в предыдущей книги о евреях и Сталине он вполне убедительно доказал, что никаких публичных казней бедных евреев на Лобном месте с последующей высылкой всех советских евреев в Сибирь в заранее построенные бараки не планировалось).

Рассказывая про "ЖиС", он пишет, что Гроссман явно нагнал страху и ужаса, описывая послевоенный сталинизм - у Гроссмана там что-то уже совсем апокалиптическое выходило.

Что опровергается статистикой репрессий по политическим мотивам:

число арестованных по политическим статьям (около)

1945 - 112 тыс.
1946 - 91 тыс.
1947 - 77 тыс.
1948 - 74 тыс.
1949 - 73 тыс.
1950 - 60 тыс.
1951 - 48 тыс.
1952 - 18 тыс.
1953 - 12 тыс.

То есть имеет место явная динамика на снижение.

Опровергается и другой ужас и страх Гроссмана, что репрессии становились все более антиеврейскими:

из числа арестованных по политическим мотивам

1948 - 714 евреев (0,6% от общего числа)
1949 - 1979 (2,8%)
1950 - 1232 (2,1%)
1951 - 1079 (2,3%)
1952 - 352 (2,1%)
1953 - 405 (3,8%)

Все это, конечно, не отменяет крайней вонючести и дела ЕАК и дела врачей.

Date: 2013-06-23 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
А откуда данные по статистике?

P.S. Вопрос без подвоха, действительно интересно посмотреть и в других разрезах

Date: 2013-06-23 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Костырченко ссылает на книгу О.Б. Мозохина, "Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953)". 2006.

Вроде она у меня даже где-то в архиве есть.

Date: 2013-06-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] smotrelkin.livejournal.com
Спасибо

Date: 2013-06-23 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Да, помню на Актуалхистори была хорошая его статья (или отрывок из книги), опровергающая версию о якобы готовящейся депортации 1953.

Date: 2013-06-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] andr-rain.livejournal.com
в чем вонючесть дела еак?

Date: 2013-06-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
во всем
его запредельность была даже видна тогдашнему Басманному правосудию - судья завернул дело как полностью липовое и только под сильнейшим политическим нажимом оно было возвращено с рассмотрению с последующим расстрелом несчастных

Date: 2013-06-23 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andr-rain.livejournal.com
да, дело не какое-нибудь бытовое, а политическое безусловно, так как затрагивало основы государства того времени.
любой национализм, зреющий, как правило, в нац. элитах (неважно какой: русский, грузинский, еврейский, украинский), должен жестоко пресекаться еще в зародыше, иначе это приведет к разрушению многонационального государства (горбачевская перестройка тому пример).

кстати, вы, наверное, и ленинградское дело рассматриваете как вонючее "во всем"??? ;)

Date: 2013-06-23 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
>любой национализм, зреющий, как правило, в нац. элитах (неважно какой: русский, грузинский, еврейский, украинский), должен жестоко пресекаться еще в зародыше, иначе это приведет к разрушению многонационального государства (горбачевская перестройка тому пример)
+++

Date: 2013-06-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
да, конечно
банальная драка за власть

национализм прекрасно карается общественным порицанием, а не пулей в затылок

Date: 2013-06-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andr-rain.livejournal.com
улыбнуло)

Date: 2013-06-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com)
>национализм прекрасно карается общественным порицанием, а не пулей в затылок

Не работает общественное порицание. Как пример, кавказская молодежь, прибалтийские и украинские националисты. А граждан определенной национальности вообще с этим беда.

Date: 2013-06-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Что, в советское время кавказскую молодежь и прочих воспитывали пулей в затылок?

Date: 2013-06-23 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andr-rain.livejournal.com
во времена т. сталина некоторых представителей национальной элиты закавказских республик очень даже да.
в конце концов элиты меняются, народ остается.

Date: 2013-06-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Национализм - это проявление проблем (притом необязательно именно межнациональных), а не их причина; общественная дискуссия и конкуренция в умеренном формате, как правило, приводят к их компромиссному решению, а репрессии - к аккумуляции нереализуемых противоречий и болезненному их прорыву в финале.

"Многонациональное государство" по результатам горбачевской перестройки развалилось не из-за снятия запретов на обсуждение нацвопросов, а из-за своей политической и экономической несостоятельности, осознание которой и проявилось в том числе в формате национализма.

Date: 2013-06-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
так так так, да вы видать евреев-антифашистов приняли за кого-то другого.

Date: 2013-06-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
на данном отрезке тренд действительно похож на "всё более антиеврейский". правда не ясно достаточное ли это основание считать что политические аресты были всё более антиеврейскими или нет. хотелось бы колебаний и по другим национальностям, это могло бы пролить свет. а так может быть как антиеврейский тренд, так и банальное колебание.

в чём опровержение антиеврейскости то?

Date: 2013-06-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] proseka199.livejournal.com
Кожинов отрицал то, что все происходившее тогда было именно "антиеврейским". Другое дело, как это воспринималось евреями и "сочувствующими"...
А так, да - очень многое делалось не по закону. Но, кстати, и то, что кому-то нравится, и то, что нет.

Date: 2013-06-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andreykl-linux.livejournal.com
не пойму при чём тут кожинов?

Date: 2013-06-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
в цифровом ряде 714 1979 - 1232 - 1079 - 352 - 405

Date: 2013-06-24 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
был всплеск в 49-м - борьба с космополитами

Date: 2013-06-23 02:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Что опровергается статистикой репрессий по политическим мотивам", "из числа арестованных по политическим мотивам"
"число арестованных по политическим статьям"

Смешение двух понятий.
Грубо говоря, большиство их тех, кто сидят, посажены по политическим мотивам ("борьба с преступностью"), но не все по политическим статьям.

Date: 2013-06-23 03:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Костырченко при всей упомянутой "солидности" таки упоминает как факт существование "маленковского циркуляра", причем ни текста этого документа, не реквизитов в его книге нет.

Date: 2013-06-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Вася Пупкин (from livejournal.com)
Сори за офтоп, но очень хочеться, что бы все это увидели.
22 июня посвящается
http://camandante.livejournal.com/116698.html

Date: 2013-06-24 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Кто-то может дать 100% гарантию в случае, если Сталин прожил еще лет 5, не случилось бы новых массовых репрессий с антиеврейским уклоном?
Фактов что такие планы существовали нет, но это ничего не значит.
Если б Гитлера убили в 38, был бы холокост или нацисты обошлись без истребления евреев?
А если б Гитлера убили еще раньше, а в Испании победили республиканцы, то случились бы в СССР репрессии 37-38 годов?

Date: 2013-06-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А Вы уже перестали пить коньяк по утрам и насиловать молоденьких девушек, заедая их невинными младенцами?

Date: 2013-06-25 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Разве товарищ Сталин не насиловал молоденьких девушек практиковал депортации и прочие репрессии по этническому принципу?
После геноцида поляков отчего бы не прогеноцидить евреев?

Date: 2013-06-26 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Не отвлекайтесь на построниие темы поциэнт - при чом tyt тов. Стален?
Вы за сибя отвечать научитесь для начала.

Date: 2013-06-26 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
У вас там клюв не отрос, что вы воображаете себя психиатором?
Какими методами товарищ Сталин решал национальный вопрос среди корейцев, чеченцев и прочих немцев известно.
Одним народом больше, одним народом меньше - какая разница?

Date: 2013-06-28 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
У вас там клюв не отрос

Хамите, парниша.

Одним народом больше, одним народом меньше - какая разница?

То-то в России после правления тов.Сталина больше сотни народов наблюдалось - и всем им пытались развить свою национальную культуру.
(Казалось бы при чом tyt Европпа и Омерига?)

Date: 2013-07-01 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> То-то в России после правления тов.Сталина больше сотни народов наблюдалось - и всем им пытались развить свою национальную культуру.

В планах полностью истребить евреев Сталина более-менее адекватные люди не обвиняют.
Но евреев можно истребить не полностью.
В 1926 в СССР было 782334 поляков, а по переписи 1939 года поляков оказалось всего лишь 630097.

Date: 2013-07-04 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
В планах полностью истребить евреев Сталина более-менее адекватные люди не обвиняют.
Но евреев можно истребить не полностью.


Точна!
И я даже знаю основные методы такого истребления - принудительное закармливание чорной и красной икрой (http://rjreference.info/page60.html).

Date: 2013-07-04 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
150 тысяч поляков, на которых сократилось численность польского населения в СССР с 1926 по 1939, тоже красной икрой закормили до смерти на Колыме?
Как поляков в Катыни советские палачи.

Date: 2013-07-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Их всех убил злой Сталин и зЪил!!!

Date: 2013-07-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Если бы Сталин кушал людей, вы бы его еще больше уважали.

Оппоненты обвиняли Бокассу, среди прочего, в людоедстве. Утверждалось, что после свержения Бокассы в его холодильниках были обнаружены части человеческих тел.

Эксперты связывают реабилитацию Бокассы с ностальгией, которую испытывают многие жители страны по времени его правления, утверждая, что тогда в стране было больше порядка, чем теперь.

Date: 2013-07-04 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Если бы

Я предпочитаю обсуждань реальность, а не фантазии в головах виртуальных собеседников.

Date: 2013-07-05 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Какие же это фантазии?
Это факты.
Бокассу реабилитировали, объявили великим гуманистом и т.п.
Ностальгия мучает негров по правлению великого кормчего.
При Бокассе порядок был и цены снижали.

Date: 2013-07-05 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Какие же это фантазии?

Ваши.

Date: 2013-06-24 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] rokotov.livejournal.com
Из книг Костырченко мы узнаем о густом еврейском засилье в ссср в 40е годы - даже заместителем сталина была залкинд.

Date: 2013-06-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
я бы не говорил о засилье в 40-е

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios