против конспироложества псто
Jun. 25th, 2013 06:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariСноуден, Ассанж и капрал Мэннинг есть самый веский аргумент против конспирологии, в том числе и в деле 9/11 или там неполета проклятых пиндосов на Луну.
Всегда найдется чувак, который сольёт инфу.
Это же касается и СССР. Например, версии о том, что завтра, но 60 лет назад Лаврентия Палыча не повязали на заседании Президиума ЦК, а пристрелили у него в доме (версия Мухина и сына Берии).
Кто-нибудь бы да проболтался бы. Какой-нибудь наш ефрейтор Менингитов.
Всегда найдется чувак, который сольёт инфу.
Это же касается и СССР. Например, версии о том, что завтра, но 60 лет назад Лаврентия Палыча не повязали на заседании Президиума ЦК, а пристрелили у него в доме (версия Мухина и сына Берии).
Кто-нибудь бы да проболтался бы. Какой-нибудь наш ефрейтор Менингитов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-25 03:58 pm (UTC)Но вот с убийством Кеннеди история всё-таки мутная, я щитаю.
no subject
Date: 2013-06-25 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 04:04 pm (UTC)хотя я скорее считаю, что наши поляков поубиваха (хотя, конечно, не 20 тыщ), но некоторые сомнения у меня есть
no subject
Date: 2013-06-25 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 04:33 pm (UTC)Только с появлением интернетов. До этого - шиш. Сколько копий ломают вокруг Катыни, а свидетелей - нет.
no subject
Date: 2013-06-25 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 04:42 pm (UTC)также как и косвенные факты.
именно на этом (косвенных фактах и ОБС) и строится большинство криптоконспирологических теорий.
поэтому болтать - не мешки ворочать и "ефрейтор Менингитов", которых за историю СССР было предостаточно был бы в лучшем случае оружием в руках пропаганды вероятного противника.
no subject
Date: 2013-06-25 05:00 pm (UTC)Что таких свидетельств нет - для меня самый сильный аргумент против "советской вины" - хотя в целом доказательств ее я считаю больше, но я не историк и сужу только как читатель.
no subject
Date: 2013-06-25 05:04 pm (UTC)"Никто не может соврать и остаться неразоблачённым. Всегда найдётся чувак, который сольёт инфу. Вон ведь Юлю сдала Маша".
Такая же логика.
no subject
Date: 2013-06-25 05:06 pm (UTC)А вообще, признание, да ещё из третьих уст, в таких делах - уж никак не царица доказательств.
no subject
Date: 2013-06-25 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 05:07 pm (UTC)Плюс, по Катыни и свидетели все в материалах Нюрнбергского процесса, и обвиняемые наличествовали.
Отвели по формальному предлогу - дескать, невозможно спутать подполковника с обер-лейтенантом, хотя для русского слуха оберст-лейтенант и обер-лейтенант звучат одинаково.
no subject
Date: 2013-06-25 05:11 pm (UTC)и амфетаминахзамастрячил.Ничо эти свидетельства не доказывают и не опровергают. Если уж маршалы врут...
no subject
Date: 2013-06-25 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 05:40 pm (UTC)Не говоря о документе, есть же показания расстрельщика Главной Военной прокуратуре.
Та же фигня с Берией. Есть материалы дела, есть мемуары участников. Какую добавочную иныу дадут мемуары "ефрейтора"? Если можно подделать мемуары маршалов, трудно, что ли, ефрейторов?
no subject
Date: 2013-06-25 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 06:07 pm (UTC)- протокол Политбюро
- показания расстрельщика в уголовном деле (и фильм про него)
- раскопки в Медыни (где не было немцев) с тысячами трупов
- документы 2 порядка, типа снятия с прод. снабжения или закрытие почтового номера
Вот к немцам идея "обязательно нашелся бы обергефрайтер Менниг" - как раз по делу. А по советской версии у нас этих ефрейторов и генералов полтора десятка, куда уж еще.
Кстати, я в конце 1970-х узнал, что власти ПНР, неофициально, разрешают публикации, в которых признается совесткая отвественность. В частности, в сборнике "Уничтожение немецкими захватчиками польских евреев" в разделе "преступления против польских военнослужащих еврейской национальности" я с изумлением прочитал фразу "как известно, благодаря мониторингу Красного Креста ни один польский офицер не погиб в немецком плену при криминальных обстоятельствах".
no subject
Date: 2013-06-25 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 06:11 pm (UTC)но кроме показаний какого-то там отставного генерала, в которых тоже есть пртиворечия, я других показаний или упоминаний через вторые руки не слышал
что на мой взгляд странно