про Берия

[kommari]

1. Естественно, арест, следствие и суд на Берия никакого отношения к законности и внутрипартийной демократии не имели. Только ровно ровно так же к ней мало имело и то, что когда де-факто Сталин был жив, хотя и безнадежен, Маленков, Берия и Хрущев втроем поделили, так сказать, власть на троих - Хрущев взял партию, Маленков государственные структуры, Берия силовые. Ни ЦК, ни даже Президиума ЦК и стариков - Молотова, Кагановича - никто не спрашивал. Как ни странно, кстати, Партия тогда в итоге оказалась сильнее.

2. Странно, что Маленков не понял, что нарушение этого равновесия приведет и к его падению. Что и произошло. То ли он недооценил Хрущева, то ли считал свою позицию сильной и без связки с Берия.

3. Берия, конечно, не был ни ангелом, которым его рисуют берияфилы (мадам Прудникова, Мухин энд К), ни монстром, каким его сделал хрущевский агитпроп после ареста, суда и казни. По крайней мере не более монстр, чем все другие из группы наследников ИВС.

4. Сталин в конце жизни явно копал под Берию (так что Прудникова тоже врет) - это доказывает факт ареста людей Берии в Грузии и его выдвиженцев в ГБ - и их немедленное освобождение после того, как Берия стал министром суперведомства МВД-ГБ. И десталинизацию начал именно Берия, но переоценил свои силы, хотя и верно рассчитал, что выиграет в итоге тот, кто будет валить покойного вождя.

5. Берия, безусловно, вообще не был коммунистом, каким был Хрущев, но Берия был умным некоммунистом и технократом, а Хрущев, к сожалению, интеллектом не блистал (хотя некий простецкий ум и имел). Предложения Берия, внесенные им во время его недолгого пребывания в руководящей тройке, глядя ретроспективно, были очень сильными. То есть вполне можно представить, что если бы шли его курсом, что-то вроде дэнсяопиновских реформ могло бы случиться в СССР во второй половине 50-х. Это, правда, мало бы бы имело отношения даже к сталинской модели социализма, не говоря уже о ленинском понимании его.

6. Не менее легенда - что с приходом Берия в 38-м прекратились нарушения социалистической законности. Они, безусловно, сократились в разы, но происходили - и не без ЛПБ. Ровно так же точечно они могли бы потом происходить и против, скажем, твердолобых коммунистических фундаменталистов, если бы Берия взял бы курс на рекапитализацию СССР. Плюс ГБ в общем всех достало за эти 20 лет - наверное, именно поэтому против Берия объединились вообще все - военные, партийцы, государственники. Да, и, кстати, нельзя говорить о том, что когда Берия занимался Бомбой, он потерял контроль над силовыми структурами. Судьба Абакумова доказывает, что это не так.

7. Момент снятия Берия очень странный - в принципе, из известного документа - черновика Маленкова перед заседанием, на котором маршала арестовали, складывается впечталение, что его просто хотели немножечко разжаловать. Возможно, это сработал тот же механизм, жертвой которого стал незадолго до этого и Вознесенский - тому тоже объявили строгач, да хотели перевести на менее высокую должность - но в той системе малейший шаг вниз означал в итоге падение и финальную пулю. Только с Берия это произошло быстрее.

8. Поведение Берия на допросах довольно странное - эти протоколы, кстати, служат доказательством сторонникам версии о том, что на гауптвахте Московского округа никакого Берии не было (хотя я в эту версию все-таки не верю). Поведение просто пассивное.

ВОПРОС: Признаете ли вы, что, выступая на траурном митинге 8 марта 1953 года, двурушничали и обманывали народ и партию?

ОТВЕТ: Абсолютно считаю это неправильным.

ВОПРОС: Признаете ли вы, что, заверяя партию и народ в верности принципам ленинско-сталинской политики, вы в кругу приближенных вам людей — Ордынцева, Людвигова, Шария оскверняли память вождя, кощунственно издевались нал ним?

ОТВЕТ: Отказываюсь отвечать на этот вопрос; могу ответить Президиуму ЦК КПСС.

ВОПРОС: Вы признаете, что в своих преступных целях противопоставляли органы МВД Партии и Советскому государству?

ОТВЕТ Абсолютно не признаю.

ВОПРОС: Кому вы говорили о том, что в государстве «не должно быть двух хозяев — партии и советской власти»?

ОТВЕТ: Никому не говорил.

И в таком духе. Впрочем, возможно, что протоколы фальсифицировались, как это делалось и при самом Берия в его бытность главным по НКВД, и когда уже вели следствие против него самого и бериевцев (это видно из ходатайств о помиловании приговоренных к расстрелу Кобуловых или Родоса).

9. К коммунизму и власти трудящихся вся эта хрень, происходившая в 1953 году, откровенно говоря, тоже не имеет отношения вовсе.

Comments

[djadja-c.livejournal.com]

>оскверняли память вождя, кощунственно издевались нал ним?

Хорошо хоть на костре не сожгли кощунника.:))

[panzerkeil.livejournal.com]

Берия, безусловно, вообще не был коммунистом, каким был Хрущев, но Берия был умным некоммунистом и технократом, а Хрущев, к сожалению, интеллектом не блистал (хотя некий простецкий ум и имел).

А из чего это следует? Я тут однозначного ответа пока не нашел.

[kommari.livejournal.com]

Лучше бы их всех было выгнать, да людей незамаранных поставить.

[alter-vij.livejournal.com]

какая то благоглупость из разряда лучше быть здоровым и богатым...

[kommari.livejournal.com]

Фалин ровно то же самое сказал в известном докфильме: нужно было ставить Косыгина, который не был замаран.

[alter-vij.livejournal.com]

ну вот Косыгин то как раз 100% был не коммунист, а именно "технократ"...
да и "замаранность" там и тогда понятие техническое - все кто был у полит.руля в 30-е все "замараны"

[iwia.livejournal.com]

> К коммунизму и власти трудящихся вся эта хрень, происходившая в 1953 году, откровенно говоря, тоже не имеет отношения вовсе.

Очень надеюсь, что в компании адептов теорий "госкапитализма", "политаризма" и т.д. увидеть Вас не придется.

[kommari.livejournal.com]

Косыгин был умным человеком, прежде всего. Опять же - в 50-х он был другим, чем в 60-х. Ну и - хотя я знаю точку зрения, что он был якобы предтечей горбачевских реформ, вот только косыгинская пятилетка была самой успешной во всей экономической истории СССР.

[alter-vij.livejournal.com]

и Берия был умным, и Маленков был очень умным и даже Хрущ был не дурак)) первые два в юности ещё были и искренними романтиками социализма-коммунизма, как они его понимали.
И, да, опять же - в 20-е они были другими, чем в 40-е...

[kommari.livejournal.com]

про политаризм я уже писал - какие-то ненужные выдумывания сущностей
про госкап тоже - в бюрократию как в новый класс я не верю

но вот то, что надстройка в СССР была через задницу (пусть на это были причины) - я всегда говорил

СССР нуждался в социалистических реформах - не псевдо-, как на раннем периоде перестройки. а именно в повышении степени коммунизма - то есть после того, как отбились от ворогов и сделали Бомбу - нужно было начинать то, что было временно отложено по обстоятельствам форс-мажора - осуществлять то, что написал Ленин в "Государстве и революции" (с поправками на опыт, конечно)

это был единственно возможный путь спасения и страны СССР и соцреволюции

[alter-vij.livejournal.com]

СССР нуждался в социалистических реформах - не псевдо-, как на раннем периоде перестройки. а именно в повышении степени коммунизма - то есть после того, как отбились от ворогов и сделали Бомбу - нужно было начинать то, что было временно отложено по обстоятельствам форс-мажора - осуществлять то, что написал Ленин в "Государстве и революции" (с поправками на опыт, конечно)

ну собственно именно об этом писалось в проекте новой программы ВКП(б), готовившемся в конце 40-х...

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Хрущёв и попытался - именно с увязкой к Бомбе.

Сокращал ВС, МВД СССР ликвидировал, массу министерств разукрупнил до совнархозов и выселил из столицы (чего чиновники ему не простили).

"Под всеобщим полным разоружением Советское правительство понимает отказ всех без исключения государств от содержания каких бы то ни было вооруженных сил, кроме минимальных контингентов внутренней охраны (милиция, полиция), вооруженных легким стрелковым оружием и предназначенных для поддержания порядка внутри каждой страны. Это означает, что перестанут существовать сухопутные армии, военно-морские флоты и военно-воздушные силы; будут упразднены генеральные штабы и военные министерства, закрыты военные учебные заведения. Десятки миллионов людей вернутся к мирному созидательному труду..."

"может быть, следует перейти на территориальную систему (милицейские силы). То есть будут созданы полки и дивизии по территориальному принципу (с привлечением граждан служить в них без отрыва от производства)"

[proseka199.livejournal.com]

>СССР нуждался в социалистических реформах - не псевдо-, как на раннем периоде перестройки. а именно в повышении степени коммунизма - то есть после того, как отбились от ворогов и сделали Бомбу - нужно было начинать то, что было временно отложено по обстоятельствам форс-мажора - осуществлять то, что написал Ленин в "Государстве и революции" (с поправками на опыт, конечно)
>это был единственно возможный путь спасения и страны СССР и соцреволюции

Кстати, о той книге, что я Вам перешлю вскоре - там и о совнархозах хорошо отзывались. С надеждой, по крайней мере :-)

[sandblaster.livejournal.com]

Если Хрущ был коммунистом, а Берия - нет, как вы пишете, то вы следуете утверждению Прудниковой, что это был конфликт между Советской властью и партноменклатурой. Стране и миру нужнее все-таки такие, как ЛПБ, нежели эти, как говаривал дед Шукарь, которые "гладко гутарить выучились". Что сделал Никита для СССР и коммунизма, все со знаком минус, и нахуй таких коммунистов. Берия был бОльшим коммунистом.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

а что за книжка?

[interier.livejournal.com]

"Тов. Маленков в своей речи на собрании избирателей 12 марта 1954 г. допустил также теоретически ошибочное и политически вредное утверждение о возможности «гибели мировой цивилизации» в случае, если империалистами будет развязана третья мировая война. Распространение подобных взглядов не только не способствует мобилизации общественного мнения на активную борьбу против преступных замыслов империалистов развязать атомную войну, но, наоборот, способно породить настроения безнадежности усилий народов сорвать планы агрессоров, что выгодно только империалистическим поджигателям новой мировой войны, рассчитывающим запугать народы «атомным» шантажом."

Ну и где здесь логика? Умному человеку, вообще-то, должна быть присуща логика. У Хрущёва одни эмоции

[sergeev-c.livejournal.com]

Да, дело ясное, что дело тёмное.

"но в той системе малейший шаг вниз означал в итоге падение и финальную пулю"

Вот, кстати, не всегда. Андреев - член Политбюро, секретарь ЦК, министр, в 1952 потерял все должности, но остался жив-здоров. Более того, этот факт практически спас его посмертную репутацию. В отличие от фамилий Молотова, Кагановича, Маленкова его фамилия не оказалась одиозной, хотя в большом терроре 37-го он сыграл роль не меньшую.
Несколько ранее подобное было с Петровским, хотя тот был и пониже в ранге, всего лишь кандидат в члены Политбюро.

[kouzdra.livejournal.com]

8. Я как раз ничего странного не вижу в его поведении: правила игры он знает (и неизбежный конец), а в остальном оно довольно достойное - особенно не рыпается (бесполезно), но и самооговором не занимается

[(Anonymous)]

Поражает, из документов, как топили Берию, те же Меркулов с Судоплатовым.

[dubell-dva.livejournal.com]

Момент снятия Берия очень странный - в принципе
Просто не стали повторять ошибок с "троцкизмом".

Поведение Берия на допросах довольно странное
В сранении с Ежовым Лаврентий Павлович выглядит вполне достойно. Тем более, что наверняка понимал чем все кончится.

К коммунизму и власти трудящихся вся эта хрень, происходившая в 1953 году, откровенно говоря, тоже не имеет отношения вовсе.
Говоря честно, тоже с "хренью" тридцатых.

Один мой друг сказал очень правильную мысль - если коммунисты не дадут научной, с марксисткой позиции, оценки происходившего - им останется только тихо уйти со сцены истории.

[kommari.livejournal.com]

Все топили. Вообще все.

[iwia.livejournal.com]

Если мерить темпами роста ВВП, не глядя на производственные отношения, то и Дэна хвалить придется.

[iwia.livejournal.com]

Так создание совнархозов - это децентрализация, light-вариант Югославии, что же в ней социалистического?

А всеобщее разоружение при сохранении империализма - это, естественно, прожектерство (бомба представляла некую гарантию против 3МВ, но не против "войн по доверенности", особенно если вспомнить, что тогда деколонизация еще далеко не завершилась - понятно же, что Португалия, ЮАР или Израиль при сохранении имевшихся там режимов на демилитаризацию не пошли бы).

[iwia.livejournal.com]

Одно дело - задавать власти трудящихся вопрос "что надо сделать?", и другое дело - говорить, что данный режим к власти трудящихся "отношения не имел".

Во втором варианте, естественно, вопросов не должно возникать - такую власть нужно свергнуть, создав подлинную марксистскую партию.

[seerozha.livejournal.com]

> если коммунисты не дадут научной, с марксисткой позиции, оценки происходившего

Вот с удовольствием бы почитал !

А пока только Диккут, "Реставрация капитализма в СССР"