kommari: (Default)
[personal profile] kommari
1. Естественно, арест, следствие и суд на Берия никакого отношения к законности и внутрипартийной демократии не имели. Только ровно ровно так же к ней мало имело и то, что когда де-факто Сталин был жив, хотя и безнадежен, Маленков, Берия и Хрущев втроем поделили, так сказать, власть на троих - Хрущев взял партию, Маленков государственные структуры, Берия силовые. Ни ЦК, ни даже Президиума ЦК и стариков - Молотова, Кагановича - никто не спрашивал. Как ни странно, кстати, Партия тогда в итоге оказалась сильнее.

2. Странно, что Маленков не понял, что нарушение этого равновесия приведет и к его падению. Что и произошло. То ли он недооценил Хрущева, то ли считал свою позицию сильной и без связки с Берия.

3. Берия, конечно, не был ни ангелом, которым его рисуют берияфилы (мадам Прудникова, Мухин энд К), ни монстром, каким его сделал хрущевский агитпроп после ареста, суда и казни. По крайней мере не более монстр, чем все другие из группы наследников ИВС.

4. Сталин в конце жизни явно копал под Берию (так что Прудникова тоже врет) - это доказывает факт ареста людей Берии в Грузии и его выдвиженцев в ГБ - и их немедленное освобождение после того, как Берия стал министром суперведомства МВД-ГБ. И десталинизацию начал именно Берия, но переоценил свои силы, хотя и верно рассчитал, что выиграет в итоге тот, кто будет валить покойного вождя.


5. Берия, безусловно, вообще не был коммунистом, каким был Хрущев, но Берия был умным некоммунистом и технократом, а Хрущев, к сожалению, интеллектом не блистал (хотя некий простецкий ум и имел). Предложения Берия, внесенные им во время его недолгого пребывания в руководящей тройке, глядя ретроспективно, были очень сильными. То есть вполне можно представить, что если бы шли его курсом, что-то вроде дэнсяопиновских реформ могло бы случиться в СССР во второй половине 50-х. Это, правда, мало бы бы имело отношения даже к сталинской модели социализма, не говоря уже о ленинском понимании его.


6. Не менее легенда - что с приходом Берия в 38-м прекратились нарушения социалистической законности. Они, безусловно, сократились в разы, но происходили - и не без ЛПБ. Ровно так же точечно они могли бы потом происходить и против, скажем, твердолобых коммунистических фундаменталистов, если бы Берия взял бы курс на рекапитализацию СССР. Плюс ГБ в общем всех достало за эти 20 лет - наверное, именно поэтому против Берия объединились вообще все - военные, партийцы, государственники.
Да, и, кстати, нельзя говорить о том, что когда Берия занимался Бомбой, он потерял контроль над силовыми структурами. Судьба Абакумова доказывает, что это не так.

7. Момент снятия Берия очень странный - в принципе, из известного документа - черновика Маленкова перед заседанием, на котором маршала арестовали, складывается впечталение, что его просто хотели немножечко разжаловать. Возможно, это сработал тот же механизм, жертвой которого стал незадолго до этого и Вознесенский - тому тоже объявили строгач, да хотели перевести на менее высокую должность - но в той системе малейший шаг вниз означал в итоге падение и финальную пулю. Только с Берия это произошло быстрее.

8. Поведение Берия на допросах довольно странное - эти протоколы, кстати, служат доказательством сторонникам версии о том, что на гауптвахте Московского округа никакого Берии не было (хотя я в эту версию все-таки не верю). Поведение просто пассивное.

ВОПРОС: Признаете ли вы, что, выступая на траурном митинге 8 марта 1953 года, двурушничали и обманывали народ и партию?

ОТВЕТ: Абсолютно считаю это неправильным.

ВОПРОС: Признаете ли вы, что, заверяя партию и народ в верности принципам ленинско-сталинской политики, вы в кругу приближенных вам людей — Ордынцева, Людвигова, Шария оскверняли память вождя, кощунственно издевались нал ним?

ОТВЕТ: Отказываюсь отвечать на этот вопрос; могу ответить Президиуму ЦК КПСС.

ВОПРОС: Вы признаете, что в своих преступных целях противопоставляли органы МВД Партии и Советскому государству?

ОТВЕТ Абсолютно не признаю.

ВОПРОС: Кому вы говорили о том, что в государстве «не должно быть двух хозяев — партии и советской власти»?

ОТВЕТ: Никому не говорил.


И в таком духе. Впрочем, возможно, что протоколы фальсифицировались, как это делалось и при самом Берия в его бытность главным по НКВД, и когда уже вели следствие против него самого и бериевцев (это видно из ходатайств о помиловании приговоренных к расстрелу Кобуловых или Родоса).

9. К коммунизму и власти трудящихся вся эта хрень, происходившая в 1953 году, откровенно говоря, тоже не имеет отношения вовсе.

Date: 2013-06-26 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
>оскверняли память вождя, кощунственно издевались нал ним?

Хорошо хоть на костре не сожгли кощунника.:))

Date: 2013-06-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Берия, безусловно, вообще не был коммунистом, каким был Хрущев, но Берия был умным некоммунистом и технократом, а Хрущев, к сожалению, интеллектом не блистал (хотя некий простецкий ум и имел).

А из чего это следует? Я тут однозначного ответа пока не нашел.

Date: 2013-06-26 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Лучше бы их всех было выгнать, да людей незамаранных поставить.

(no subject)

From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2013-06-27 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4531.livejournal.com - Date: 2013-06-27 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4531.livejournal.com - Date: 2013-06-27 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-27 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4531.livejournal.com - Date: 2013-06-27 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-27 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckychnovosti.livejournal.com - Date: 2013-06-28 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4531.livejournal.com - Date: 2013-06-28 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckychnovosti.livejournal.com - Date: 2013-06-28 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-28 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckychnovosti.livejournal.com - Date: 2013-06-28 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
> К коммунизму и власти трудящихся вся эта хрень, происходившая в 1953 году, откровенно говоря, тоже не имеет отношения вовсе.

Очень надеюсь, что в компании адептов теорий "госкапитализма", "политаризма" и т.д. увидеть Вас не придется.

Date: 2013-06-26 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
про политаризм я уже писал - какие-то ненужные выдумывания сущностей
про госкап тоже - в бюрократию как в новый класс я не верю

но вот то, что надстройка в СССР была через задницу (пусть на это были причины) - я всегда говорил

СССР нуждался в социалистических реформах - не псевдо-, как на раннем периоде перестройки. а именно в повышении степени коммунизма - то есть после того, как отбились от ворогов и сделали Бомбу - нужно было начинать то, что было временно отложено по обстоятельствам форс-мажора - осуществлять то, что написал Ленин в "Государстве и революции" (с поправками на опыт, конечно)

это был единственно возможный путь спасения и страны СССР и соцреволюции

(no subject)

From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-06-26 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2013-06-27 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2013-06-28 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2013-06-28 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2013-06-28 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2013-06-28 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proseka199.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-06-27 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
А какую теорию, адекватно описывающую существовавший в СССР общественно-экономический и политический строй, вы предлагаете?

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2013-06-27 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] sandblaster.livejournal.com
Если Хрущ был коммунистом, а Берия - нет, как вы пишете, то вы следуете утверждению Прудниковой, что это был конфликт между Советской властью и партноменклатурой. Стране и миру нужнее все-таки такие, как ЛПБ, нежели эти, как говаривал дед Шукарь, которые "гладко гутарить выучились". Что сделал Никита для СССР и коммунизма, все со знаком минус, и нахуй таких коммунистов. Берия был бОльшим коммунистом.

Date: 2013-06-27 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Берия не представлял Советскую власть. Берия представлял группу силовиков. Грубо говоря, он пытался сделать то, что 50 лет спустя сделал Путин - чекистизацию страны.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-06-27 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-27 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ckychnovosti.livejournal.com - Date: 2013-06-28 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksej-cccp.livejournal.com - Date: 2013-06-30 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
> Стране и миру нужнее все-таки такие, как ЛПБ

А кого ебёт, что там нужно какой-то "стране"? Если "страна" -- это какой-то субъект, у которого есть какие-то "надобности", не выводящиеся из надобностей людей, а то и прямо им противопоставляемые, то нахуй такую "страну".

Вы -- религиозный фанатик, с разницей только, что у вас вместо Яхве -- "страна", в остальном такой же хтонический людоед. Вот только ветхозаветных дикарей нам тут под видом "коммунистов" не хватало!
А ну, геть з пляжу!

(no subject)

From: [identity profile] sandblaster.livejournal.com - Date: 2013-06-27 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2013-06-27 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-27 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-28 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ckychnovosti.livejournal.com
""Стране и миру нужнее все-таки такие, как ЛПБ, нежели эти, как говаривал дед Шукарь, которые "гладко гутарить выучились""

Естественно. ++

Date: 2013-06-27 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com
Да, дело ясное, что дело тёмное.

"но в той системе малейший шаг вниз означал в итоге падение и финальную пулю"

Вот, кстати, не всегда. Андреев - член Политбюро, секретарь ЦК, министр, в 1952 потерял все должности, но остался жив-здоров. Более того, этот факт практически спас его посмертную репутацию. В отличие от фамилий Молотова, Кагановича, Маленкова его фамилия не оказалась одиозной, хотя в большом терроре 37-го он сыграл роль не меньшую.
Несколько ранее подобное было с Петровским, хотя тот был и пониже в ранге, всего лишь кандидат в члены Политбюро.

Date: 2013-06-28 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Вот, кстати, не всегда. Андреев - член Политбюро, секретарь ЦК, министр, в 1952 потерял все должности, но остался жив-здоров.

Ну так в СССР было много от азиатской деспотии, а не от деперсонифицированной машины государства в которой даже Сталин винтик пусть и очень большой винтик. Стареющий вождь сказал "Андреева нэ трогать" и Андреев жив-здоров хотя вероятно и на жуткой измене сидел вплоть до смерти Иосифа Виссарионовича.

(no subject)

From: [identity profile] ptah-de-gril.livejournal.com - Date: 2013-06-28 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-28 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-06-28 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-29 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
мерзко-глупые Хрущевы с Микоянами обращают ваше внимание на то что Андреев оглох

(no subject)

From: [identity profile] sergeev-c.livejournal.com - Date: 2013-06-29 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
8. Я как раз ничего странного не вижу в его поведении: правила игры он знает (и неизбежный конец), а в остальном оно довольно достойное - особенно не рыпается (бесполезно), но и самооговором не занимается

Date: 2013-06-27 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В начал он писал полные отчаяния письма бывшим коллегам.

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-06-27 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Поражает, из документов, как топили Берию, те же Меркулов с Судоплатовым.

Date: 2013-06-27 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Все топили. Вообще все.

Date: 2013-06-27 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] che-f.livejournal.com
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - не свысока делаю замечание, а по сабжу. Внутри системы оно как-то иначе воспринимается, и играешь ты не на публику.

Date: 2013-06-27 12:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Их это ни капли не спасло что характерно.

(no subject)

From: [identity profile] artyom belan - Date: 2013-07-06 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com
Момент снятия Берия очень странный - в принципе
Просто не стали повторять ошибок с "троцкизмом".

Поведение Берия на допросах довольно странное
В сранении с Ежовым Лаврентий Павлович выглядит вполне достойно. Тем более, что наверняка понимал чем все кончится.

К коммунизму и власти трудящихся вся эта хрень, происходившая в 1953 году, откровенно говоря, тоже не имеет отношения вовсе.
Говоря честно, тоже с "хренью" тридцатых.

Один мой друг сказал очень правильную мысль - если коммунисты не дадут научной, с марксисткой позиции, оценки происходившего - им останется только тихо уйти со сцены истории.

Date: 2013-06-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] seerozha.livejournal.com
> если коммунисты не дадут научной, с марксисткой позиции, оценки происходившего

Вот с удовольствием бы почитал !

А пока только Диккут, "Реставрация капитализма в СССР"

(no subject)

From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noxx77.livejournal.com - Date: 2013-06-27 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com - Date: 2013-06-27 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubell-dva.livejournal.com - Date: 2013-06-29 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelobitnick.livejournal.com - Date: 2013-06-29 09:41 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Не менее легенда - что с приходом Берия в 38-м прекратились нарушения социалистической законности.
Если точнее, то Сталин решил, что в трэшак поигрались и хватит. Да собственно намеченные перед началом компании контрольные цифры были выполнены и перевыполнены. Польские, немецкие и все прочие "шпионы" уничтожены, "антисоветские элементы" зачищены. Всем спасибо. Все свободны. Кого не успели провести через тройки отпустить.

Date: 2013-06-27 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] gleb-trifonov.livejournal.com
Скрипач коммунизм нужен- нужно Национальное Возрождение России с построением национально ориентированной вертикали власти, гарантирующей незыблемое существование духовно-нравственной матрицы русского народа. Сталин это понимал и готовил демонтаж коммунизма, вычищая сионотроцкистов из Партии (вроде того Хрущева)- но они успели убить его первым и убили его помощника (Берию), пытавшегося продолжать его дело

Date: 2013-06-27 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
аминь

Date: 2013-06-27 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] noxx77.livejournal.com
Взаимоотношения коммунизма и технократии - вопрос отдельный и большой. Проблема не решается без устранения противоречия умственного и физического труда. Пока это не произошло, руководящий коммунист при социализме неизбежно будет следовать технократической модели. Более того, партия сама будет (была) технократической - как руководство государства-корпорации, в том числе и в социальных вопросах.

Берия был успешен именно потому, что был технократом. Но к вопросу о "коммунистичности" ИМХО стоит подходить диалектически, учитывая специфику времени.

Сталинская модель имела мало общего с исходной ленинской, выраженной в "Государстве и революции". Самоуправление отложили до прекрасного далёка, а доминировала административно-командная модель "я начальник - ты дурак". Чем Хрущев в этом смысле "коммунистичнее" Берия?

Date: 2013-06-27 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
какие-то дергания у него были именно в романтическо-коммунистическом стиле - но именно потому, что как коммунист он был неумен, они иногда даже шли во вред

(no subject)

From: [identity profile] noxx77.livejournal.com - Date: 2013-06-28 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-06-28 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noxx77.livejournal.com - Date: 2013-06-28 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-28 10:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
kommari - "троян"-либерал

Date: 2013-07-07 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com
но в той системе малейший шаг вниз означал в итоге падение и финальную пулю

Мне этого достаточно, чтобы понять уровень познаний автора в истории и духе того времени. Но для души напомню про Горбатова, Мерецкова, Рокоссовского, Ванникова, Туполева...

Вы уверены, что цитируете протокол из нерасекреченного дела, а не подставу?
Edited Date: 2013-07-07 09:09 pm (UTC)

Date: 2013-07-07 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вообще-то я про высшее политическое руководство.

К берияфилов все документы - подделка, я знаю. Это крайне удобно.

(no subject)

From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com - Date: 2013-07-08 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2013-07-08 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com - Date: 2013-07-08 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chmoshnik-3.livejournal.com - Date: 2013-07-08 05:16 am (UTC) - Expand

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios