kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Итак, вам говорят "занимайтесь чистой наукой, а уж труд по управлению активами мы возьмем на себя". Это - обман и попытка ввести в заблуждение. Не бывает чистой науки. Наука всегда связана с ресурсами, с закупками, оборудованием, недвижимым имуществом, с командировками, наконец. Тот кто начинает управлять этими активами постепенно начинает управлять учеными, рассуждая со своим трехклассным образованием и ворованным дипломом о том, что ученым надо делать, а что нет, какой тематикой заниматься сегодня, а какой завтра. Далее просто идет прессинг, непосредственно связанный с кадровой политикой. Всё заканчивается вытеснением реальных ученых из Ученых Советов.

Да,да, почитайте, про ИТЭФ и всё сразу станет ясно, во что превратится РАН уже через один год. Почитайте про то, как лишили одного из ведущих мировых физиков М.В.Данилова всех должностей. Как Данилов покинул ученый совет Физического института. По ИТЭФ ходит шутка про то, что было бы хорошо членам Ученого Совета предложить проинтегрировать е в степени х. Теперь, после выхода из него ученых, боюсь, что справиться с этой задачей в Ученом Совете некогда знаменитого мирового научного центра будет уже некому. источник


а вы что думали, что одними креаклами, курильщиками и гомосексуалистами они ограничатся?

"армяне, берегите евреев..."

Date: 2013-06-28 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pravda1917.livejournal.com
надо бы "охранителям" придумать другое погоняло, повонючее...
кто бы конкурс обьявил, что ли?

Date: 2013-06-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cccp2-0.livejournal.com
Товарищ ,уже придумано хорошее прозвище охранителям из СВ - "слюнявые" ,в честь их Пенного гуру. Вот охранитель Вассерман возмущается,что " Главная цель реформы РАН – имущество, созданное советским государством для нужд науки" http://www.nakanune.ru/articles/17881/ Как будь то раньше не знал что так будет , когда Путина оправдывал,стабилизировал и в слюнявых митингах учавствовал.

Date: 2013-06-28 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Главное в предложениях Медведева и Ливанова
***
а Путин как бы не при чем

Вассерман как был мудаком - так и остался

Date: 2013-06-28 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mipa.livejournal.com
Либеральное крыло же! А Он, конечно, ни при чем. Может даже и не знает ничего.

Date: 2013-06-29 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
Добрый царь и подлые бояре, версия 3.0.

Date: 2013-06-29 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com
>>Вассерман как был мудаком - так и остался<<
Обычный хитрожопый приспособленец при любых властях.

Date: 2013-06-29 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pravda1917.livejournal.com
/// Вот охранитель Вассерман

именно, что "охранитель Вассерман".
а нужно бы... мочеглазый путиноид Вассерман, скажем.
с намеком на бессовестность этой публики.

/// охранителям из СВ - "слюнявые"
охранителям из СВ придумали достаточно погонял, это да

но я об охранителях в целом, обо всей их бессовестной жополизной кодле
которая например вчера визжит про вред ВТО, а на следующий день после того как пу туда вступает, делает голубые мочеглазые глаза и т.д.

Date: 2013-06-29 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cccp2-0.livejournal.com
"Крысы" как общее название охранителей еще неплохой вариант и главное вполне отражает суть явления .А далее можно уже уточнять ,например слюнявые крысы .Это понятно что речь идет о сторонниках Кургиняна и так далее .Крыса Вассерман предположил.....и так далее

Date: 2013-06-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
А я тут как раз вяло бодаюсь с неким юзером, утверждающим, что "науки у нас нет" и что "хуже быть не уже не может". Вот же странный человек - живёт в России, и всё ещё верит, что хуже, чем сейчас, быть не может...

Date: 2013-06-29 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
ну это как бы и не про науку даже актуальнее.

Date: 2013-06-29 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
Согласен - это актуально про любые их "реформы".

Date: 2013-06-29 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] bilimbaevskaya.livejournal.com
Если Вы про 2tvlad - там или клиника, или тролль унылый. Плюньте.

Date: 2013-06-29 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
Не, про этого я даже не слыхал. Но он такой не один, увы.

Date: 2013-06-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] bilimbaevskaya.livejournal.com
Извините, попутала - и впрямь не Вы с ним ругались))) что не меняет, да.

Date: 2013-06-28 08:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати, деталь - Ливанов, если я не ошибаюсь, является племянником Рогозина. Да, того самого. Спешу принести соболезнования по поводу грядущей кончины оборонки (если уже не).

Date: 2013-06-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] freddy-lj.livejournal.com
Постсоветское государство о науке никогда не забывало, начиная с закрытия отраслевых НИИ.

А с 2007-го (с начала курса на нанотехнологии) околонаучная отрасль стала очень серьезным бизнесом, в смысле осваивания бюджетных финансовых потоков.

Date: 2013-06-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Вооооооооот.
Вы мне рассказывали о тупости Гайзенберга, а я вам - о тупости руководителей научных работ.
Процесс выглядит так же, вплоть до патриотизьма ученых - с поправкой на низкую деловую культуру у русских.
Признаете ошибку?

Date: 2013-06-28 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
там был еще этнический фактор - нацисты выдавили из Германии физиков-евреев

Date: 2013-06-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Судя по истории с оренбуржским ТВ-роликом о Шевченко, Рашка еще успеет вымазаться в подобной говняной истории. А Алферов станет чем-то вроде Гильберта - будет тихо встречать старость в своей квартирке, если не догадается свалить в Израиль или еще куда.

Можно заметить, что сравнительно низкая скорость фашизации рашкинского общества связана с неразвитостью индивидуального самосознания, идущей от полу-/феодального прошлого. Большая свобода сознания провоцирует и более активное отстаивание занятой общественно-политической позиции, поэтому раскачивание связки "прожектерство власти - деятельная поддержка тупых масс" занимает больше времени. Аналогом рашки скорее является фашистская Италия, за свой 21 год существования не успевшая осилить те вершины, которые покорило немецкое общество (хотя эмиграция Ферми все же была).
Поэтому процессы групповщины, явного воровства, меньшие в странах с более высокой деловой культурой, в Рашке будут играть большее значение.

Date: 2013-06-29 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] pronzus.livejournal.com
>Аналогом рашки скорее является фашистская Италия

Учитывая задроченность на "традиционных ценностях" - как бы не салазаровская Португалия.

Date: 2013-06-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Image

Он вами не согласен.

Date: 2013-06-28 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Направление действий шайки предсказуемо, но я не ожидал, что будут действовать так нагло. Святая простота...

>"армяне, берегите евреев..."

При обсуждении сего анекдота с [livejournal.com profile] arvegger выяснилось, что ей анекдот знаком как "чисто армянский про армян", а мне как "чисто татарский про татар".
Впрочем, чему удивляться бродячим сюжетом, если Ходжу Насреддина считают своим земляком от Стамбула до Ходжента Ленинабада Худжанда?

Date: 2013-06-29 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
академия наук и правде сгнила и должна быть лишена финансирования, но российская система ничего лучшего всё равно не сделает

Это вам
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/499113.html

Date: 2013-06-29 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
академия наук и правде сгнила и должна быть лишена финансирования - а дальше чо делать? Продавать чучело алтайской принцессы с аукциона китайцам?

Date: 2013-06-29 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
А вы не интересовались, как в США без финансирования акакдемии наук развивается фундаментальная наука? Давать деньги академикам - худший способ финансировать науку. Академики часто давно не ученые а бюрократы все под себя подмявшие и бюджет пилящие. От чиновников отличаются только амбициями и гнилыми понтами, то есть в худшую сторону.

Date: 2013-06-29 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antynom.livejournal.com
Согласен. Т.к. больше 2/3 времени и до 60% ресурсов академии уходит на обслуживание вверенного им имущества и получением с него ренты .. в виде арендной платы и пр. Если организовать нормальные научные центры по тематика в сцепке с ВУЗами то может что-то и получится, но когда на передний край реформы выпускают таких как Голодец, чтобы прикрыть Ливанова, - что-то не верится. что из этого что-то получится, а выйдет по-Черномырдински "как всегда".
Edited Date: 2013-06-29 07:57 pm (UTC)

Date: 2013-06-30 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Да я как-то и не жду, что академики данные им деньги на науку пустят. Я про то и говорю, что пока академия распоряжается хотя бы тем, что сумела сохранить и нарастить, ещё возможно направлять ресурсы хоть на что-то нужное для исследований и - кстати - внедрения разработок. У нас уже сторонние организации точат зубы на имущество СО РАН (я там работаю), мечтают растащить землю и здания - землю же можно продать под застройку, нарушив все подряд законы, а в здания лабораторий, специально построенных для научных целей, пустить арендаторов по продаже жвачки. Им дай - они и ускоритель из-под земли выкопают и продадут по частям, не знаю только, кому. Вот и вся модель "наука-бизнес": украсть ящик водки, продать, деньги пропить.

Date: 2013-06-30 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] z-x86-64.livejournal.com
Вы какое-то отношение к науке имеете? Вообще знаете что это такое? Работали в российских или (лучше и) зарубежных научных центрах? Судя по всему нет. Сравните финансирование одного заграничного научного центра, к примеру ЦЕРН, Фермилаб и т.д. и всей РАН. И не надо говорить глупости что все финансирование РАН идет на оплату зарплат академиков. Выдающихся результатов у российской науки нет, это да, поскольку финансирования хватает только на то, чтобы худо-бедно сохранить школу...
Edited Date: 2013-06-30 10:27 am (UTC)

Date: 2013-06-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
+ Работали в российских или (лучше и) зарубежных научных центрах? Судя по всему нет.

Тролль с пустым блогом, Ты мышкой тыкать умеешь, мой профайл смотрел? Работал в NIDDK.NIH, UTHSC...

+ Выдающихся результатов у российской науки нет, это да, поскольку финансирования хватает только на то, чтобы худо-бедно сохранить школу...

На миллион долларов финансирования российские учёные выдают меньше статей в ХОРОШИХ научных журналах, чем американские. Надо не на финансирование жаловаться, а систему менять.
Edited Date: 2013-06-30 06:48 pm (UTC)

Date: 2013-07-01 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] z-x86-64.livejournal.com
>На миллион долларов финансирования российские учёные выдают меньше статей в ХОРОШИХ научных >журналах, чем американские. Надо не на финансирование жаловаться, а систему менять.

Это не так. Финансирование ВСЕГО РАН 2 млрд. рублей. Финансирование ОДНОГО только ЦЕРНа - около одного млрд евро. Да, в нем учавствует много стран, но одна только германия - около 160млн. евро.
Делить финансирование на количество статей и получать удельную эффективность - не корректно. Есть у тебя возможность построить установку - будут передовые результаты, нет - будешь заниматься менее серьезными экспериментами с целью сохранить как-то школу, а так же учавствовать в заграничных коллаборациях.

> Надо не на финансирование жаловаться, а систему менять.
кто ее будет менять? такие вот штирлицы откровенно врущие про количество статей на миллион долларов?

Date: 2013-07-01 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
+ кто ее будет менять?

Это ваша российская система, вы её и меняйте. Я к российской системе отношения не имею.

+ такие вот штирлицы откровенно врущие про количество статей на миллион долларов?

Я не вру, это вы выёбываетесь не в тему. Я своё направление выше ясно указал. В моём направлении (NIH) с результатами на миллион долларов в РФ много хуже чем в США, но наверно в физике в РФ не всё так плохо.

Date: 2013-07-01 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] z-x86-64.livejournal.com
В физике в РФ все конечно плохо, но пока еще не смертельно. Говоря про свою область - физику элементарных частиц, у нас много высококлассных спецов вполне мирового уровня. На свои эксперименты наш институт зарабатывает международными контрактами и мы учавствуем в передовых мировых проектах, у нас есть свои серьезные проекты, но самим их не потянуть без помощи государства, которому во-первых пофигу и во-вторых оно планирует добить то что пока еще у нас есть.

>Это ваша российская система, вы её и меняйте. Я к российской системе отношения не имею.
>Я не вру, это вы выёбываетесь не в тему.

Почему же вы тогда говорите о том, к чему не имеете отношения? Из-за бугра любой может покрикивать о сгнившей РАН, о сраной рашке и т.п., не зная системы изнутри о ее проблемах и болезнях. Опять же в своей области я периодически работаю заграницей и, сравнивая, вижу что уровнем специалистов мы отстаем, но не сильно, а вот финансированием и поддержкой молодежи - на порядки.

Date: 2013-07-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
+ Почему же вы тогда говорите о том, к чему не имеете отношения?

Не надо опять перевирать мои слова, отношения не имею и не знаю разные понятия.

+ Из-за бугра любой может покрикивать о сгнившей РАН, о сраной рашке и т.п.,

О сраной рашке я не выкрикивал, хотя РАН сгнила очень давно.

+ не зная системы изнутри о ее проблемах и болезнях.

Я знаю о проблемах и о болезнях. В физике академик обычно учёный, в биомедицинских науках чиновник с понтами, что хуже просто чиновника.

Date: 2013-07-02 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
Кстати начинать надо было академикам самим, а не дожидаться пока за ними придут. А академики только дырку в своей заднице прикрывали.

Date: 2013-06-29 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] shegolero.livejournal.com
http://shegolero.livejournal.com/ Не надо плакать, присоединяйтесь!

Date: 2013-06-29 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com

http://www.youtube.com/watch?v=LzT8sWLDwQ4

Date: 2013-06-29 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antynom.livejournal.com
Субъективизма как было много так и осталось .. В гонке "звездных войн" СССР проиграл как раз из-за субъективизма некоторые "выдающихся деятелей РАН" ..
И не должен "ученый" заниматься тендерами и ЖКХ .. Большинство директоров только номинально ученые - поскольку их имя приписывается в "паровоз" любых научных трудов институтов .. Зато деньги они гребут лопатой со всего от распределения грантов до аренды ..
А "волков бояться" .. (особенно если они такие тупые как их малюют) .. пусть попробуют пободаться с правительством - может и толк выйдет (и РАН "путь истинный найдет" и правительство ..)

Date: 2013-06-30 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Вы правда думаете, что тендерами и ЖКХ занимаются директоры? Вы не слышали про такую должность "замдиректора по хозчасти"? Это не учёные, это хозяйственники, администраторы и бухгалтеры. Имуществом институтов такие опытные монстры управляют, что многим чиновникам и не снилось. И в управлении делами региональных отделений сидят отнюдь не доценты с кандидатами, а профессиональные же хозяйственники. Другое дело, что их там развелось многовато, как во всякой бюрократической системе.

Date: 2013-07-05 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] antynom.livejournal.com
Я согласен. Именно завхозы, бухгалтера и директора и делят всю выгоду от сдачи в аренду и прочие левые деньги, мало занимаясь при этом наукой. Те же директора поголовно совмещают по 3-4 должности в разных местах, а многие ещё и с заграницей. Прекрасно помню, что нашего академика (зав. кафедрой) найти за все годы можно было или на даче под Москвой или в Сорбонне - но никогда на рабочем месте ..

Date: 2013-07-05 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Вам не кажется, что это вопрос к вашему завкафедрой, а не к системе в целом? Да, система позволяет пилить бабло - а новая система не позволит, что ли? Туда будут только кристально честных брать, которые на знают, с какой стороны у пилы ручка?
Радости в этой системе, конечно, мало, но она хоть как-то позволяла распоряжаться средствами для исследований, а эта компашка профи-ликвидаторов просто всё распродаст в рекордно короткие сроки. Мы вон наше оборудование не за государства получили - всё грантовское, кроме стен. И стены-то эти покрашены на деньги с грантов, а от госдуарства мы за это время видели х** да маленько. Суточные 100 руб. в командировке - это нориально? Гостиничные 550 - нормально? За 12 лет, что я в этой системе работаю, ни единой копейки из бюджета на рабочую командировку не видела ни себе, ни коллегам. Вот спасибо, родное государство, за помощь и поддержку науки. Да чтоб они сдохли, тогда вони меньше будет, чем теперь.

Date: 2013-07-05 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] antynom.livejournal.com
А может и деньги на командировки появятся? .. Надо же с чего-то начинать .. а если боятся, то можно и ещё 20 лет просидеть безрезультатно .. Да - управленцы в нашем правительстве отвратные, но не все подряд .. Да и главная проблема в отсутствии какой-либо направляющей идеи/идей - что в государстве, что в науке ..

Date: 2013-07-05 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Мне-то чего бояться - я не академик, меня поста не лишат :) А на управленцев в госсекторе система давит ещё сильнее, чем в нынешней РАН: или ты, как все, пилишь, или освободи место тому, кто умеет пилить. На нашем местном уровне в политике это хорошо заметно: все знают, что того вице-мэра сняли за взятки, а этого - за то, что взяток не брал...
Да и главная проблема в отсутствии какой-либо направляющей идеи/идей - не в этом проблема, а в том, как наша наука вела себя в последние десятилетия по отношению к остальному миру. Попробуйте спросить у кого из маститых, в чём цель их научных занятий - услышите много хороших полезных слов про прогресс, новации, будущее человечества, но если спросить, как их текущее занятие относится к этим хорошим словам - будет взрыв возмущения: "Мы не на вас, обывателей, работаем". И эта позиция, к сожалению, укоренилась давно и прочно. Причём академики тут - вовсе не самые главные заводилы. Вы заметили, что сейчас чаще говорят "научный сотрудник", чем "научный работник"? А это разные вещи.

Date: 2013-06-29 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Когда сидел Фурсенко, все клялись и божились, что хуже него быть уже не может. Ушли Фурсенку, пришли Ливанова - вот тут-то все и поняли, что хуже ещё вполне есть куда.
Вот сейчас наши академики требуют отставки правительства - что, надеются, что новое правительство станет чем-то лучше? Назначать министров-то будут всё те же лунтики и добби...

Date: 2013-06-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Остаётся только сказать, "чем хуже тем лучше", ну хотят уничтожить.... ну уничтожат, это такая вещь которую возродить не хватит и десятилетий, китайцы молча и очень внимательно наблюдают, американцы аплодируют (но втихаря). И все ждут когда у нас перестанут летать ракеты.

Date: 2013-06-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
а вы что думали, что одними креаклами, курильщиками и гомосексуалистами они ограничатся?

Вы так говорите, словно делают это не креаклы и гомосексуалисты.
Смешно, право слово.
А мнение лузеров никому не интересно (http://999allan999.livejournal.com/1932160.html).

Date: 2013-07-01 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
раньше у страдальцев не было патриотичных твиттера, жж и ютуба с фейсбучиком.

Date: 2013-07-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
У них был Московский Сексомолец и Телепрограмма Взгляд!!!

Date: 2013-06-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] festung.livejournal.com
"курильщиками"
Ага, эти-то точно в тему. Вы бы еще вспомнили 2*2=4 от путина и предложили перейти на другую систему счисления ради того, чтобы было "не как у путиных".

Date: 2013-07-01 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Лучше не стоит уподобляться либералам и поганить такими сравнениями название чекистской профессии.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 03:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios