и вот ведь не первый раз

[kommari]

Как человек, поработавший в Академии наук СССР, Академии наук США и в куче других научных организаций СССР, Украины, США и Франции, - и на себе испытавший все возможные системы финансирования научных исследований – утверждаю, что модель академической науки, реализованная в СССР, является для фундаментальных исследований наиболее передовой и прогрессивной на сегодняшний день во всем мире. Она страдает от безденежья, плохой организации, самодуров-начальников, но то, что она сумела уцелеть и остаться наиболее дееспособной частью науки России, показывает её удивительную жизнеспособность. Она нуждается в реформе, но не в ампутации.
ссылка

не первый раз и совсем внезапно вдруг то один, то другой проговаривается:
- система профилактики заболеваний в СССР была лучшей в мире
- модель советской общеобразовательной школы была лучшей в мире
- система единой энергетической системы была лучшей в мире
- система детского и юношеского спорта в СССР была лучшей в мире
- советское оружие в соотношение цена/качество/надежность было лучшим в мире
- детское внешкольное воспитание - кружки, факультативы, Дворцы пионеров, творческие объединения - было лучшим в мире...

Это что только сам читал у разных профи, при этом иногда чистых либералов. Список можно было бы и продолжить - от балета до космических ракет.

Вы зачем тогда все это разрушили? Из-за того, что прокладок не было? Была бы у меня машина времени - я бы всем нуждающимся привез по прокладке в 1984-й год - только страну, идиоты, не разрушайте.

Comments

[seerozha.livejournal.com]

Горькавый вроде как не "либерал" в плохом смысле.

Он, например, свои фантастические книги принципиально на бесплатной основе распространять пытается.

[4531.livejournal.com]

хотелось жить "как на западе"

[starbereg.livejournal.com]

По прокладке мало. Их же пропасть уходит, когда надо.

[tanatt.livejournal.com]

Кто как не академия должна была давать советы как вывести ссср из кризиса без распада, кто? Бжезинский, хантингтон и фукуяма?
Они свою функцию тогда не реализовали а темь в обществом совершенно другими социальными связями и показателями успеха хотят защитить островок оциализма , те встают в позицию вы там подыхайте все при капитализма с попами и капустой в бороде - а нам оставьте все как в СССР, но только побольше и пожирнее.

[tomtimtom.livejournal.com]

Вроде как ни один из нормальных советских экономистов не поддержал программы перехода к рынку? Это всё "молодая поросль" вроде гайдарочубйсов.

[russell-d-jones.livejournal.com]

и что?
"золотой век" помещали либо в прошлом, либо в будущем
причём про атлантиду помнили только хорошее
память - коварная штука
некоторые жёны с тоской вспоминают мужей, которые всю жизнь били их смертным боем - "зато не гулял и получку отдавал"

[kpt-flint.livejournal.com]

Лучше уж в будущем. Честнее.

[taki-net.livejournal.com]

В сказанном не хватает фразы "когда-то". Система профилактики была лучшей в 1930-е. Про общеобразовательную - не знаю кто это говорит, она была неплоха, но никогда не была лучшей в мире, в первой двадцатке - может быть. Про ЕС нелепо и сравнивать, при уровне производства в несколько раз меньше чем в США. Подать на нее американские нагрузки - она бы вся сгорела, почище Нью-Йоркского блокаута.

Про спорт не скажу, не знаю.

+++ советское оружие в соотношение цена/качество/надежность было лучшим в мире

При отвратительном качестве и отвратительной надежности цена да, выручала. Хотя... что такое цена? Отпускная или себестоимость?

Внешколка - очень хороша. Если не лучшая, то одна из 2-3, это да.

Но мы, кажется, про науку, да?

Откуда берется легенда о советском научном лидерстве - мне, честно, не понять. Уровень Германии или Франции, отставание от США на порядок.

И как раз организация советской науки - безнадежно, отчаянно устарелая.

А самое смешное - это не совесткая, а ЦАРСКАЯ организация - эта академия, эти двухэтажные ученые степени... Очень смешно, что под лозунгом "отстоим совесткое" защищается то, что уже в СССР было пережитком прежнего строя.

При всем при том я против реформ, потому что дай путинским чугунный шар - они его сломают.

[kpt-flint.livejournal.com]

Не надо грязи. Дайте цифры научных исследований в Германии, Франции и СССР. Желательно, ещё Британии и Японии.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Путину просто не нужна фундаментальная наука.

"Вариант правительства - это, несомненно, разрушение фундаментальной науки, потому что с точки зрения правящей элиты российской - а я хорошо знаком со многими ее представителями и неоднократно обсуждал эту систему вопросов - фундаментальная наука просто не нужна. Это огромные затраты, которые не приносят результатов. В рамках сырьевой экономики нужны лишь некоторые достижения прикладной науки, но они легко импортируются за гораздо меньшие деньги", - заявил Станислав Белковский в интервью Русской службе Би-би-си.

[pukkallo.livejournal.com]

> - система профилактики заболеваний в СССР была лучшей в мире
скорее, да
> - модель советской общеобразовательной школы была лучшей в мире
однозначно нет, равно как и система образования в целом (и здесь у профи консенсус, кстати)
> - система единой энергетической системы была лучшей в мире
да
> - система детского и юношеского спорта в СССР была лучшей в мире
нет, её сильно уродовала нацеленность на ранний результат
> - советское оружие в соотношение цена/качество/надежность было лучшим в мире
нет
> - детское внешкольное воспитание - кружки, факультативы, Дворцы пионеров, творческие объединения - было лучшим в мире...
да

Каждый из описанных элементов имел свои достоинства и недостатки, будучи частью системы. Поэтому утверждать только о первых,
забывая о вторых - как-то не очень. И что с ними делать после развала системы, как таковой - тоже вопрос без очевидного ответа.

Та же система РАН - наследие системы академий, созданной в противовес средневековым университетам. Которые деградировали от собственной
закрытости. Обратите внимание - автор указывает на её оптимальность для фундаментальных исследований. А как быть с прикладными? Как быть
с жутко неэффективной системой НИИ, которая такой стала ещё в позднесоветские времена? В общем, из факта, что криворукие поцанчеги
лиговского гопника действуют по принципу, описанному в популярном четверостишии

Вован за все берется смело,
И превращает все в гавно.
А если за говно берется,
То просто тратит меньше сил.

Не следует, что браться за РАН не надо. Не этими руками - да.

[djadja-c.livejournal.com]

>Вы зачем тогда все это разрушили? Из-за того, что прокладок не было? Была бы у меня машина времени - я бы всем нуждающимся привез по прокладке в 1984-й год - только страну, идиоты, не разрушайте.

Неужели не понятно?
1. Зачем тратить деньги на лучшие в мире системы для каких-то лохов?
2. Население бывшего СССР настолько неорганизованно и несознательно что не в состоянии бороться за сохранение систем, постоенных той же силой, которая десятилетиями приучала граждан СССР к пассивности и боязливости.

[mengele-kun.livejournal.com]

И сразу же старый воришка идет нахрен вместе со ста тысячами (!!!) коллег по безделью и воровству. Российская наука нуждается в ампутации, а все получившие хотя бы ктн-а - в люстрации.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Worldmapnobellaureatesbycountry2.PNG?uselang=ru

> Список можно было бы и продолжить - от балета до космических ракет.
Перефразирую - от балета и ээээ... до балета. Космические ракеты над которыми надрывается 250 тысяч человек это говно, а не космические ракеты.

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Конечно лучше без АН, чем с такой РАН. Смени аву - напиши там просто "К пёздам!". Это твое.

[chelobitnick.livejournal.com]

не первый раз и совсем внезапно вдруг то один, то другой проговаривается:
- система профилактики заболеваний в СССР была лучшей в мире и т.д.

но дело в том, что страна перестала верить в себя.

перестала верить в правильность избранного пути. и произошло это еще до перестройки.

а если так, то никакие удачные частности не спасут.

[vadimkhu.livejournal.com]

Ещё ажурные трусы носить запрещали!

[bobby-watcher.livejournal.com]

Страшный режим.

передёргиваем однако

[(Anonymous)]

Как раз учёные-то своим делом занимались, притом на отлично - это вот всякие партийные мудаки и прочие комсомольцы всё в гавно спустили.

Ну в самом-то деле - тебе-ли объяснять, что среди путлеровскиш прошмандовок не все партбилет на стол сложить успели? А уж найти среди новой власти человека не из партии или комсомола это вообще нетривиальная задача.

Так что не надо ля-ля - именно дорогие товарищу коммунисты всё и просрали - вот этими вот краснознамёнными руками. И нефиг на учёных валить. Страну разваливали из обкомов с горкомами, а не из симеизской обсерватории РАН.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Советское - значит отличное! (http://ru-klukva-ru.livejournal.com/1235105.html)

[kommari.livejournal.com]

и зачем вам нужно это - выставлять себя на посмешище?
вы же взрослый человек, как я понимаю, не тролль какой-то там
пусть даже и власовец

[444ellendg.livejournal.com]

а,нет ,что Вы ! Прокладки это наше всё ! Как же без прокладок ?! Сразу в колодец с головой ! Менгеле подтвердит !

[rav-erev.livejournal.com]

Позволю себе напомнить, если кто забыл, что СССР была страной социалистической. Это значит, что все средства производства принадлежали государству. Что, в свою очередь, означает, что если в Америке Дженерал Моторс платил в бюджет только налоги, то в СССР государство на правах собственника забирало в бюджет всю прибыль. Ну хорошо, не всю, оставляло на развитие, и вообще хозрасчет был. Все равно существенно больший процент, чем налоги при капитализме. Т.е. госбюджет при капитализме - это только налоги с прибыли, а при социализме - сама прибыль. Почувствовали разницу ? При таком раскладе все гос.услуги - просвещение, здравоохранение, наука и, кстати, спорт - по сравнению с капитализмом должны быть не "в первой двадцатке", не "одни из лучших", а лучшие с большим отрывом. Ну в самом деле, американские гос.услуги кормятся с налогов, можно сказать, едят остатки с барского стола. В распоряжении советских гос.услуг вся прибыль, полученная советской экономикой. Поскольку большого отрыва по факту не было, то результат следует признать обескураживающим. А если учесть, что за все это заплачено хреновеньким уровнем жизни, превосходящим в Европе только Албанию, то он обескураживающим вдвойне. В общем, были причины, по которым народ захотел поискать какой-то иной способ общественного устройства. Прошу не говорить мне, что этот иной способ оказался хуже - я с этим согласен. Но говорить "да что тебе, козлу, не хватало" не стоит.

[(Anonymous)]

Позволю себе напомнить, что США являлись передовой капиталистической державой, а СССР был построен на материале самой гнусной дыры Европы по имени Российская Империя и по стартовым условиям мало чем отличался от Албании, хе-хе-хе. Также позволю себе напомнить, что полноценной плановой экономики в СССР не было вообще никогда, поскольку для нормального плана советское руководство и экономисты были слишком консервативны и постоянно уродовали план то хрущёвской децентрализацией, породившей совнархозы, то косыгинским онанированием на рентабельность, то дальнейшим погружением в рыночную скверну в перестроечный период. И ещё позволю себе напомнить, что США занимались капиталистической эксплуатацией большей части планеты, а СССР только и мог, что налаживать сотрудничество с куцым блоком соцстран.
И "при таком раскладе" "все гос.услуги" в СССР таки были "одними из лучших", а местами даже "лучшими", хотя объективно вовсе не должны бы даже "в первую двадцатку" входить.
Очевидно, народ несколько ошибся областью, в которой он пожелал поискать улучшения общественного устройства. Что, впрочем, неудивительно - ему ведь не жрачки, а ума не хватало. Иначе бы он не хозяина и рынка требовал, а исключительно предоставления полноценных политических и гражданских прав и уничтожения рыночных элементов советской экономики.

[supermipter.livejournal.com]

еще лучшее в мире метро!
(правда чаще всего наш человек никакого другого метро и не видел)

[bacr.livejournal.com]

+ Как человек, поработавший в Академии наук СССР, Академии наук США и в куче других научных организаций СССР

Аффтор цитаты бредит. В системе академии наук США можно работать только секретаршей или редактором. Академия наук США (NAS) существует, но не нанимает на работу учёных и не распределяет деньги на науку.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

> что модель академической науки, реализованная в СССР, является для фундаментальных исследований наиболее передовой и прогрессивной на сегодняшний день во всем мире


ну, эм, хмм...
193 место из двухсот
www.natureasia.com/en/publishing-index/global/
можно конечно сказать, что это госдеповская пропаганда и издаваться для ученых это не главное, но что главное

[freedom_of_sea.livejournal.com]

для того чтобы сказать что что-то - лучшее, нужно иметь критерии сравнения.
Если судить по Нобелевским премиям, то советская наука была довольно отстойной.
Можно конечно сказать "ах, мне она так нравилась, правда я никакой другой не видел" но это необъективно.

[mercul-t.livejournal.com]

А если судить по Ленинским премиям, то наоборот - лучшей.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Это что только сам читал у разных профи, при этом иногда чистых либералов.
-
Уровень профи, похоже, где-то у плинтуса. Из серии "рельса вдоль".

[(Anonymous)]

Конечно, тем, которые занимались " фундаментальной наукой"в московских институтах, ещё преподавали, было хорошо, мы знаем, как им было хорощо.
А вот тем, кто у станка стоял или у доменной печи и создавал материальные блага, было совсем плохо,
У них не всегда хватало от получки до получки.

[asox.livejournal.com]

А вот тем, кто у станка стоял или у доменной печи и создавал материальные блага, было совсем плохо,

Зато сейчас, понятное дело, им стало хорошо-хорошо.

[(Anonymous)]

Скажите, Александр, Вы могли бы сказать о каком бы то ни было человеке , что Вы обязаны ему жизнью, наравне со своими родителями?
P.S. прошу прощения , то пишу "из-под анонима".

[kommari.livejournal.com]

да

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Да. Именно из-за проблемы наполненности массового спроса и внедрения инновационных товаров и помер СССР. Ну ресурсосбережение было отвратительное.

Тут в камментах ехидно заметили про ажурные трусы, показав всю степень своего идиотизма. Хорошо вякать, когда есть Ашаны-Икеа-Оби-Меги и Китай.

[mercul-t.livejournal.com]

Наполненность массового спроса и внедренность инновационных товаров менее всего имеют отношение к причинам убийства СССР и стран Восточной Европы, да и к гипотетической смерти любой другой страны в прошлом или будущем.

Ажурные трусы, увы, не мой фасон, но ведь ЛЮДИ живут и без них. А что было, когда "не было" Китая?

[asox.livejournal.com]

Вы зачем тогда все это разрушили?

У них лично теперь - миллионы и миллиарды, богатые дома и машины, рестораны, поездки за границу - и никакой отвественности.
А на всё остальное им плевать.
А то, что раньше было - вспоминаем финал "12 стульев" - богатство было большое, но его нельзя было унести с собой.