не брат ты мне, брат-мусульманин

[kommari]

Никогда вся эта сволочь не может быть нормальному человеку симпатична. Какому-нибудь Проханову - да. Мурси, кстати, с Эрдоганом - дружки.

Оригинал взят у sandinist в 20 лет. Бойня в Сивасе...

2 июля 1993 года –  «Бойня в Сивасе» (Турция).



В тот день криками «Аллаху Акбар» исламисты сожгли гостиницу «Мадымак», где заживо сгорели 37 представителей творческой интеллигенции Турции.

Watch on YouTube

2 июля в Сивас, в отель Мадымак съехались поэты, писатели, ученые - на празднования в честь поэта 16 века – Пир Султан Абдала. Агрессивно настроенная толпа собралась на площади перед отелем, блокировала выходы из него и подожгла.



Фото: В ожидании мучительной смерти

Этот день называют "трагедией в отеле Мадымак" и, несмотря на такой прямой анти-пиар, отель продолжает существование, и даже под прежним именем. А памятник погибшим в том пожаре оскверняется. В ноябре 2007 года памятник был полностью разрушен "неизвестными".



2 года назад стало известно, что полицейские получили приказ из Анкары о бездействии и ожидания военных, которые только через неделю прибыли в Сивас.

Главной целью нападавших был известный Левый интеллектуал Азиз Несин - писатель и переводчик, подготовивший к изданию в Турции фрагменты «Сатанинских стихов» Салмана Рушди. Исламисти кричали: «Сивас станет могилой для Несина».


Фото: Азиз Несин

При негласном содействии властей фанатики подожгли отель, и в пламени погибли как известные турецкие художники, писатели и музыканты, так и простые туристы, а также служители отеля. Самому Несину удалось ускользнуть, поскольку боевики не знали его в лицо. Однако очевидцы рассказывают, что на выходе из отеля он был жестоко избит пожарными, молчаливо одобрявшими действия исламистов.



До сих пор никто из преступников не наказан, а многие адвокаты исламистов сегодня являются функционерами партии Эрдогана или депутатами парламента…


На фото надпись на плакате: "Мы не забыли, и не позволим забыть"

Watch on YouTube

Comments

[djadja-c.livejournal.com]

Коммари же как всегда будет намекать на то, что причина этих событий в том что эти люди - дикари потому что придерживаются религиозной идеологии.
Но вся фишка в том, что все совсем наоборот. Они - в первую очередь дикари, которых воспитало общество стоящее на определенной ступени развития, и какой бы идеологии они ни придерживались их дикарство будет лезть наружу.
Будут дикари придерживаться коммунистической идеологии - будет ежовщина, палочный социализм, избиение инакомыслящих, религиозный культ вождей и много чего другого.
Будут придерживаться либерализма - расхреначат свою страну, уморят голодом миллионы сограждан, порушат экономику, науку и т.д.

Коммари по большому счету сам дикарь, если не понимает вышеизложенного.

[kommari.livejournal.com]

да, политизированная религия - братья-мусульмане, гундяевщина - это всегда зло

[moonwalker72.livejournal.com]

Если общество не препятствует дикарству, то нафиг такое общество.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

не только не препятствует, а потакает и пествует

[set-o-lopata.livejournal.com]

Следует полагать, что у вас есть некое иное объяснение, почему некоторые люди являются дикарями?

[Николай Кузнецов (from livejournal.com)]

Сомнительно. Тот же Несин - такой же человек, но - другой.

Лично знаю многих турок - иные поразумней наших будут.

И идеология тут не при делах - вопрос в окружающей среде. Эффект толпы, так сказать.

И здесь Коммари прав - будет превалировать среда религиозная - найдутся и фанатики. Будет превалировать человек-человеку - волк - будет и грызня. Будет - человек-человеку - друг, товарищ и брат - будет иная песня.

Вот только в одних религиозных мракобесах усматривать полный комплекс причин неверно. Но, думаю, Коммари так и не мыслит.

[pronzus.livejournal.com]

Хорошо, допустим, утверждение "люди - дикари потому что придерживаются религиозной идеологии" - бездоказательное. Но тогда и утверждение "Они - в первую очередь дикари, которых воспитало общество стоящее на определенной ступени развити" - столь же бездоказательное. Имхо против имха получается!

Кстати, а не является ли религиозность общества симпотомом этой самой определённой ступени развития?

[superrex.livejournal.com]

Религиозное варварство совсем не обязательно связано с родо-племенным ведением хозяйства, а значит - исключительно родо-племенным устройством общества. Религиозное варварство отличает и феодальное общество, сформированное феодальной формой хозяйствования, и даже раннекапиталистическое общество, каковым по сути и является значительная часть турецкого общества. И тут мы имеем конфликт между частью общества живущего в условиях развитого капитализма и исповедующего характерную для этого этапа идеологию, и частью общества всё ещё живущей в условиях раннего капитализма ( или - позднего феодализма).

[superrex.livejournal.com]

Социальный строй определяется формой производственных отношений, и никак иначе. Если основой общества является мелкоземельное крестьянство, то к капитализму это общество не имеет никакого отношения, пусть там и имеются раннекапиталистические мануфактуры со слабым, что характерно для раннего капитализма, разделением труда.

Религиозное варварство, религиозная нетерпимость, они именно характерны для позднего феодализма и раннего капитализма - это мы прекрасно видим на примере Европы.

[superrex.livejournal.com]

Основанное на частной собственности на средства производства и наёмном труде. Нет наёмного труда, нет пролетария - нет и капиталиста и капитализма.Если основой экономики является мелкоземельное крестьянство и промышленные предприятия с зачатками разделения труда, то это предкапитализм, ранний капитализм, но отнюдь не капитализм в его классической форме.

[superrex.livejournal.com]

И даже если взять чисто политическую сторону вопроса, то политически Турция была полу-аристократической демократией - до последнего времени значительную часть политической жизни страны регулировали военные.

[superrex.livejournal.com]

Является. Точно такой же процесс мы наблюдали в Европе в мануфактурный период развития экономики - дичайшие образцы религиозной нетерпимости европейцев выпали именно на этот период.

[superrex.livejournal.com]

Почему именно луддиты? Это все ужасы Контрреформации - испанская инквизиция в Нидерландах, протестанский террор в Англии и т.д..

[superrex.livejournal.com]

Ну если Вы прибавите Тридцатилетнюю войну и множество прочих гадостей - разгул инквизиции например, то Вы получите такой набор религиозного варварства, и именно на пороге перехода к капиталистической формации в экономике - то есть отнюдь не в первобытно-общинный период. Что-то подобное мы имеем сейчас и в мусульманских странах.

[pronzus.livejournal.com]

Да я-то понимаю. Просто хотел подвести Дядю-С к этой простой мысли. :)

[e-kin.livejournal.com]

" Они - в первую очередь дикари, которых воспитало общество стоящее на определенной ступени развития, и какой бы идеологии они ни придерживались их дикарство будет лезть наружу", - только сегодня у себя о этом писал. Полностью согласен.

[djadja-c.livejournal.com]

Исходя из этого я стал задумываться о том, что развитость общества определяется уровнем его культуры, а не провозглашаемой идеологией. В СССР на словах социализм был, а на деле до фига феодального унаследованного от РИ, что и не мудрено - люди меняются медленно.

[pronzus.livejournal.com]

Ждём в комментах пламенных тоталитаристов, которые скажут, что с творчекой интеллигенцией так и надо поступать.

[pronzus.livejournal.com]

А что, писатель и переводчик уже представителем таковой не является?
Проблема в том, что он верующий? Верующие тоже разные бывают - переход от дремучего фанатизма к атеизму в одночасье не происходит.
Вы же, я надеюсь, не будете мне петь идеалистическую песенку о том, что бывают религии "плоие" и "хорошие"?

[pronzus.livejournal.com]

>что я теперь творческая интеллигенция ?

"А кто?" (c)

>ну любой верующий - мракобес

В большей или меньшей степени. И равнять тех, кто в больше, с теми, кто в меньшей - неправильно.

>Есть просто религии которые безапелляционно призывают убивать неверующих и те которые не призывают.

В той или иной степени призывают практически все. А следует ли паства этим призывам - зависит от эпохи, страны, конкретной прослойки. Не надо утрировать и доводить до абсурда.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Удивительно, что на этот раз кто-то опередил Грошу.

[supermipter.livejournal.com]

Какой-то вы добрый в последнее время...

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Нелюди - они всегда очень смелые против женщин, детей и очкариков.

[dima-dragon.livejournal.com]

Процитируйте, пожалуйста.

[dima-dragon.livejournal.com]

Вот это вот
http://quran.ipamis.com/sura-8/60.html
"мимо кассы".
И 9 Сура-тоже мимо. "Убить" и "покорить", если вы случайно в своих изысканиях не узнали-не одно и то же. Люди раньше были простые и так бы и написали про "уничтожить", а не крутили кружева про "покорить".

Так что только 39 из Суры 8. Хотя это не про "убить, потому что ты неверный", а про покорить и заставить принять ислам. А убитые его принять не смогут.

Это не к оспариванию в целом, а к тому, что с источниками надо работать аккуратно и грамотно и не натягивать их на глобус.

[dima-dragon.livejournal.com]

Вы только думаете, что "аккуратно работаете". На самом деле вы их натягиваете, как ту самую сову, на тезис, который выдвинули. Источникам больно-но вам пофиг.

Написано о покорении "мечом и огнем" и приведении к покорности либо вообще принятии покоряемыми ислама. О простом уничтожении просто так-ни слова. Люди раньше были проще и практичней и фигней вроде геноцида-не особо страдали. Еда, деньги, рабы/работники/подданые/прихожане, земли-это ресурсы, которые надо покорять и подчинять, а не уничтожать. Проповедники ислама-не идиоты и это вполне понимали.
Так что ислам-религия агрессивная. Но додумывать за нее-не надо.

[coyoteodin.livejournal.com]

религиозные мрази!

Очередное подтверждение тому, что монотеистические религии это Зло!

[lulushin.livejournal.com]

Дебил ты тупорылый.
Нигерийские школьники - это тоже "креативное прозападное хомячье" и, видимо, нелюди которых надо расстреливать и жечь заживо, да недоносок?

http://www.rg.ru/2013/07/06/nigeriya-site.html

[twilighshade.livejournal.com]

Это не дебил это хуже, это Гроша® Так что ему можно не отвечать. Ну и банить по возможности.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Под шконку бы тебя, конечно надо бы...

[coyoteodin.livejournal.com]

Гроша, миленький, родненький, иди-ка ты прими галоперидольчику, авось полегчает

[chelobitnick.livejournal.com]

Впечатляет. Не знал об этом случае.

И на снимках и видео толпа более или менее европейски выглядит, безо всяких там хиджабов

[twilighshade.livejournal.com]

Ещё лет 10-20 того что происходит сейчас и в России такое будет запросто.

[twilighshade.livejournal.com]

Это по факту будет понятно кто мракобесы, показательно только то, что такой расклад вполне ожидаем и никого не удивляет.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

[pravdorub-russ.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=YlsL8DvWNhY

[dobromar.livejournal.com]

Я не знала о бойне в Сивасе. Какой ужас, и после этого Турцию называли светской страной.