в четыре руки

[kommari]

Для одних идиотов - Вассерман-Кургинян с Чаплиным, для других - Михаил Федотов с митрополитом Илларионом (советская история - гнойник, Ленин и Сталин - палачи: "преступления ленинского и сталинского режима, который массово уничтожал людей целыми классами, как, например, кулачество, казачество, практически была уничтожена вся интеллигенция — мало кому удалось выжить в 30-е годы").

Так и разводят дорогих россиян.

Comments

[andrey-kuprikov.livejournal.com]

И только в секте коммарика свет разума освещает путь к щастю.

[kommari.livejournal.com]

а идите ка вы на хуй!

[set-o-lopata.livejournal.com]

Выживший что ли?

[kommari.livejournal.com]

спасённый

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Так Чаплин такой же антисоветчик, призывавший убивать большевиков, сторонник Гайдара.

[vadimkhu.livejournal.com]

Так и Вассерман-Кургинян тоже антисоветчик.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Ну они хотя бы маскируются, в отличии от Чаплина, Федотова и Иллариона.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

На фоне повторяемого сейчас по ТВ сериала "Раскол" блеянье батюшки о "примирении" и "врачевании исторической памяти" (прям по Оруэллу!) начинает играть, новыми, сежими, яркими красками!!!

[morgensterner.livejournal.com]

Александр, извините, если покажусь грубым или обижу вас, просто честно хочется узнать ваше мнение.
Ну а разве не уничтожали? Я не вхожу в какой-то невероятный антисоветский раж, нет. но ведь людей действительно убивали, арестовывали, расстреливали - и очень, очень много невиновных. Разве не было этого? Была интеллигенция - и ее считай, что не стало. Именно как класса, отдельные люди оставались. Но большая часть либо уехала, либо переместилась на два метра под землю. Кто-то, конечно, выжил, это понятно. То же самое и колхозами, которые очень часто организовывались насильно, против желания. То же самое и с бывшими военными - из военспецов, например, выжило к концу тридцатых крайне мало людей.
Или ленинградское дело? Или то, что прокатилось по Ленинграду после убийства Кирова?
Поймите, я не идеализирую белых, например. Просто скажите, мне хочется узнать ваше мнение: этого не было? Или было, но это неважно нестрашно и вообще правильно? Или другая позиция.
Еще раз извините.

[sargis69.livejournal.com]

а насколько мало осталось интеллигенции и офицеров? хватило же инженеров, офицеров, врачей и т.д., чтобы справиться с фашиствующей европой, а затем восстановить экономику за десяток лет, что не снилось той же европе?

[morgensterner.livejournal.com]

Ну вы чего? Что за вопрос - мало? Так что ли надо поступать - многовато у нас что-то врачей, давайте-ка мы их расстреляем?
Людей-то реально убили. И многих - ни за что. Это беда.

[supermipter.livejournal.com]

==затем восстановить экономику за десяток лет, что не снилось той же европе?==
как это не снилось? разве Европа не была восстановлена да еще и улучшена?

[lefantasy.livejournal.com]

С опорой на свои силы?

[supermipter.livejournal.com]

и противодействуя плану Маршалла, созданному чтобы поработить и разорить её.

[kommari.livejournal.com]

Была интеллигенция - и ее считай, что не стало. Именно как класса, отдельные люди оставались.
***
Это не так в принципе. Как не так и про казаков. Я потомок казаков - по отцу, при этом принимавших участие в Белом движении. И которым потом, в 30-е, пришлось не весело. Но говорить про уничтожение - вранье. Как сословие казачество ушло совсем по другим причинам.

Репрессии - да, были, в 37-38 гг. они вообще приняли безобразную форму, за которую несет ответственность как политическое руководство во главе со Сталиным, так и органы госбезопасности. И никакие соображения - близкая война, крестьянско-плебейская ментальность - не являются оправданием. Это было нарушением базовых коммунистических принципов - тут для меня нет никаких сомнений.

Тем не менее масштабы их крайне преувеличены. Но самое главное, эти прискорбные факты используются как средство в борьбе за сохранение несправедливого общества, коим является капитализм вообще, а россиянский капитализм - в особенности.

[morgensterner.livejournal.com]

Понял. Спасибо большое за ответ.
Я всегда в общем понимал, что вы адекватный человек - ну такое сложилось мнение по вашему блогу. И я на такой от вас ответ и надеялся.
***
Меня просто очень пугает вся эта безумная движуха, с людьми, поднимающими Сталина на знамена и желающие крови. Знаете, как есть популярная такая присказка "Раньше сталинисты любили и уважали Сталина вопреки его ошибкам, а нынешние - именно за них". Это страшновато, если честно.
И вообще, давно хотел написать, а случая не было - спасибо вам. Вас очень интересно читать. И несмотря на то, что я не согласен с вашими политическими взглядами, но я уважаю вас за то, что они у вас есть и вы в них тверды. И мне кажется, что при общении с умным и адекватным человеком, надо отстраняться от взглядов. Или пытаться сотрудничать. В России почему-то так не выходит - все сидят в своих траншеях и воюют со всеми.
В общем, спасибо за ваш блог, за интересные рассказы и ясную голову. Приятно, что мы с вами оба из одного города)

[proseka199.livejournal.com]

>Знаете, как есть популярная такая присказка "Раньше сталинисты любили и уважали Сталина вопреки его ошибкам, а нынешние - именно за них". Это страшновато, если честно.

Это точно. Нынешняя любовь к Сталину есть в значительной степени обратная сторона ненависти ко всякого рода "демократам" - по убеждениям, по национальности и т. п. :-)

[asox.livejournal.com]

Меня просто очень пугает вся эта безумная движуха, с людьми, поднимающими Сталина на знамена и желающие крови.

За 90-е годы слебует расплачиваться.
Причём пренепременно кровью - ибо именно кровь в 90-е годы лилась как водица.
И ссылки на "сталинские репрессии" неизбежно играют при этом в обратную сторону - а именно "так вам и надо, сволочи".

[sinologist.livejournal.com]

тов. Коммари как всегда чертовски прав. "...прискорбные факты используются как средство в борьбе за сохранение несправедливого общества, коим является капитализм вообще, а россиянский капитализм - в особенности."

[supermipter.livejournal.com]

Все просто. почему-то нашим разоблачителям недостаточно трупов.
им почему-то мало 700 тысяч расстрелянных и они утверждают что расстреляли миллионы.
им почему-то мало 2 миллионов вымерших в лагерях, и они утверждают что умерли десятки миллионов.
им почему-то мало голода с людоедством от которого миллион вымер в один год, и они пишут о 7 миллионах.
Вот от таких-то разоблачений и появляются контрразоблачения.

[asox.livejournal.com]

но ведь людей действительно убивали, арестовывали, расстреливали - и очень, очень много невиновных.

Приведите, пжалста, примеры "невиновных".

Разве не было этого?

Чего?

Была интеллигенция - и ее считай, что не стало.

И скильки было той "интеллигенции" до того, как ея "уничтожыли"?

Именно как класса, отдельные люди оставались.

Интеллигенция - не класс, максимум - сословие.

Но большая часть либо уехала, либо переместилась на два метра под землю.

Аргументы, аргУменты пжалста.
И цыфирьки.

[levas555.livejournal.com]

Вассерманы-Кургиняны намного опаснее: начинаешь сам испытывать отвращение к таким словам, как "патриотизм","Родина". Скоро они доведут этот семантический ряд до такого градуса опошления, что нормальные люди будут блевать.

[vasche-imja.livejournal.com]

не "скоро", а уже довели..

[maysuryan.livejournal.com]

практически была уничтожена вся интеллигенция — мало кому удалось выжить в 30-е годы".
Но Федотов-Илларион ещё не всё сказали о леденящих душу подробностях большевицкого террора. Вот ещё одна неизвестная страница истории Совдепии.

ЖЕРТВЫ КАННИБАЛОТЕРРОРА ВОПИЮТ
В отпечатанной в 1939 году сталинской "Книге о вкусной и здоровой пище" перед разделом "Холодные блюда и закуски" приводятся слова наркома пищевой промышленности СССР А. И. Микояна: "Некоторые могут подумать, что товарищ Сталин, загруженный большими вопросами международной и внутренней политики, не в состоянии уделять внимание таким делам, как производство сосисок. Это неверно... Случается, что нарком пищевой промышленности кое о чем забывает, а товарищ Сталин ему напоминает. Я как-то сказал товарищу Сталину, что хочу раздуть производство сосисок; товарищ Сталин одобрил это решение, заметив при этом, что в Америке фабриканты сосисок разбогатели от этого дела, в частности от продажи горячих сосисок на стадионах и в других местах скопления публики. Миллионерами, "сосисочными королями" стали. Конечно, товарищи, нам королей не надо, но сосиски делать надо вовсю".
Однако сталинский сатрап, разумеется, утаил главную, ужасающую подробность этого разговора. Он умолчал о том, из чего Сталин [приказал] "раздуть" в СССР дешевое и массовое производство сосисок. Как ныне стало известно, после этого решения между Лубянкой и Микояновским мясокомбинатом засновали сотни автозаков с надписью "Мясо". В особом закрытом сверхсекретном "забойном цеху" мясокомбината чекисты стали перерабатывать доставленных туда осужденных в сосисочный фарш, которым затем и начиняли миллионы т. н. "микояновских" сосисок. Оболочками для этих фирменных сосисок служили кишки тех же несчастных. Члены ЦК и вся советская элита получали микояновские сосиски в "спецпайках", "спецбуфетах" и "спецраспределителях". Наиболее деликатесные сорта человекососисок регулярно поставлялись на личный стол Сталина, Микояна и других членов Политбюро. До сих пор на своих рекламных плакатах Микояновский комбинат не стесняется прямо указывать: "Поставщик Кремля с 1933 года"!
Фактически речь идет о раскрытии нового кровавого преступления каннибалшевиков - Каннибалотерроре, в ходе которого были уничтожены миллионы лучших представителей нации. Все они были переработаны в сосиски.
Мы требуем:
1. Немедленно остановить производство на Микояновском сосисочном комбинате.
2. Объявить сам комбинат и прилегающую к нему территорию Мемориалом Каннибалотеррора. Установить там Памятник Жертвам Каннибалотеррора. Его предлагается изваять в форме гигантской Сосиски Скорби высотой не менее 100 м. Сооружение монумента поручить известному скульптору Церетели.
3. В каждом кабинете руководителя любого ранга в знак Траура и Покаяния перед жертвами Каннибалотеррора должна быть установлена точная копия Сосиски Скорби - соответственно размерам кабинета, но не менее одного метра в высоту. Также необходимо внести изменения в государственный герб: вместо скипетра и державы в когти двуглавого орла, а также в оба его клюва вложить гирлянду сосисок с надписью: "Это не должно повториться!".
4. Отрицание Каннибалотеррора должно быть приравнено к отрицанию Холокоста, Голодомора и других преступлений против человечности. Всякий, кто цинично скажет: "Никакого Каннибалотеррора не было!" - сам является преступником.
Граждане! Распространяйте настоящее обращение как можно шире. Люди должны, наконец, узнать всю леденящую кровь правду о каннибалшевиках. Жертвы Каннибалотеррора вопиют. Помни, что каждый, кто не помогает распространению настоящего обращения, сам становится в ряды каннибалшевиков и их пособников."

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Ничего, собственно говоря, невероятного в приведённых здесь "фактах" не усматривается. Подобное очень даже могло иметь место быть на самом деле, учитывая психическую маловменяемость руководящих слоёв партии большевиков, особенно "выдвиженцев" т.наз. "сталинского призыва"...

[maysuryan.livejournal.com]

Правильно. Распространяйте обращение.

[with-astronotus.livejournal.com]

Патологическая черта российской интеллигенции — всё доводить до неупотребимого в практике абсолюта. Это многозначное явление, примерно как лозунг «Убью за пацифизм!». Поэтому уж или «Сталин плохой, потому что сгноил 40 миллионов!», или «Сталин хороший — он уничтожил аж 40 миллионов!». И мало кто задаётся вопросом — «откуда, собственно, взялся Сталин и почему ему вообще позволили вот так вот хоть кого-то убить».

[kommari.livejournal.com]

Это, увы, относится и к левым: от Сталин - враг и тиран, который всех обманул до Сталин - верный ленинец, все правильно сделал. Попыток разбираться я не до сих пор не видел.

[with-astronotus.livejournal.com]

Разбираться со Сталиным — дело бессмысленное, он давно помер и «суду истории» (т.е. обывателей) уже не подлежит. Интереснее разобраться со сталинизмом; а вот нынешний сталинизм — это трёхглавая гадина (культ «Сталина-Императора», культ «Сталина-менеджера» и культ «безропотных жертв во имя борьбы за идеи под руководством мудрого Вождя»), которая жива и активно плюётся ядовитой слюной в коммунизм.

[kommari.livejournal.com]

и Вы туда же
потому что сталинизм - это Победа, и диктатура пролетариата - как ее тогда понимали, и социализм (пусть плебейско-государственный), и модернизация, и развитие науки, то есть вообще переход от аграрной цивилизации к индустриальной, и преодоление третьемирности

[with-astronotus.livejournal.com]

Вы перечисляете достижения начальной фазы строительства социализма, имевшие место в СССР в 1930-х — 1950-х гг. Роль Сталина в этих достижениях (отрицательная и положительная) подлежит ещё изучению.

Я же говорю о современном сталинизме, как системе мифов, вне зависимости от того, что именно эти мифы оправдывают.

[kommari.livejournal.com]

в современном сталинизме - хотя в целом на данном этапе я соглашусь, что он играет реакционную скорее роль, есть тем не менее левое, социалистическое течение

[with-astronotus.livejournal.com]

«Левое» и даже «социалистическое» — это ещё не комплименты. Кампанеллу и даже Замятина многие позиционируют как «левых утопистов». Впрочем, я понимаю, про что вы. Этих «сталинистов» неизбежно либо прибьёт к марксистскому берегу, либо унесёт их «социалистическим течением» в объятия очередной казарменной мечты.

[kommari.livejournal.com]

кроме людей есть и отражение сталинизма (современного) в народе, в самой гуще
и оно тоже носит социалистический характер - примат справедливости и антиэлитарности

если к историческим сталинцам можно задавать вопросы и претензии, но в том, что они владели счетами в Швейцарии, а их дети учились по заграницам - их не упрекнешь
а дети наоборот - в войну шли на фронт и умирали, а в мирное время работали в науке
и сами они пахали - генерация трудоголиков

народ это чувствовал и тогда и вспоминает сейчас - глядя на старика Кабаева или Айфончика

[with-astronotus.livejournal.com]

Всё думал, как бы вам объяснить, где и почему вы неправы, но понаехавшие на работу коллеги-шведы проели мне последние мозги, так что извините за молчание и последующий сумбур.

Но, например, миф о бессребреничестве «сталинских выдвиженцев» — это миф чисто по структуре, безотносительно к реальным историческим данным (вспомните исторический анекдот про дачу Рокоссовского); рвачей и хапуг хватало, а удерживал их в рамках приличия в том числе и тотальный страх «высунуться» (что, безотносительно к результату, «не есть гуд»). Итог прост: народ не знает истину, а «помнит» миф, который при необходимости легко перебивается другим, контратипирующим первый, мифом (о дачах и оргиях Сталина и о бериевской педофилии, скажем). И так будет всегда, пока есть дураки и моральные уроды, считающие, что «люди должны верить в идеалы» (в идеалы коммунизма, скажем), и подпихивающие эти идеалы с помощью агитационных методов сомнительной ценности. Люди вообще не должны верить в коммунизм; они должны пользоваться знанием о своей персональной и коллективной выгоде от коммунистического строя (если коммунизм не выгоден людям, цена такому «коммунизму» дерьмо), и невозбранно предпочитать эту выгоду и пользу разрушительным тенденциям олигархического капитализма. Тогда мифотворчество не понадобится, религиозная вера в «царство добра» будет вызывать иронию, а Сталину и его эпохе будет наконец-то дана взвешенная историческая оценка.

[kommari.livejournal.com]

Ну, было и "самообеспечение" Жукова. Люди слабы.
Тем не менее общий тренд советской элиты того времени - это люди, которые пашут по 16 часов, и при этом еще все время ходят по лезвию. Шанс получить пулю у члена ЦК ВКП(б) в 1937-1952 гг. был наверное выше, чем риск подорваться на мине у сапера в Афганистане.
Я не говорю, что это правильно - но это факт.

Что касается выгодности коммунизма - это отдельная и очень длинная история.
Кто определяет выгоду?
Как мы знаем (есть такой трюизм), дети охотнее пойдут в кино, чем на дополнительный урок математики - хотя математика в долгосрочной перспективе выгоднее.

[with-astronotus.livejournal.com]

Видите, сколько мифов сразу?

1. Взрослый человек не ребёнок; воспитывать его либо бесполезно, либо требует объяснения ему конечной выгодности ситуационного поведения. Альтернатива — власть страха (неважно, каковы его источники).

2. Мы с вами были детьми; что бы мы предпочли, если бы у нас были интересные уроки математики (у меня, например, были интересными все уроки, кроме математики и русского языка)? Это, знаете ли, больше зависит от таланта преподавателя. И здесь мы приходим к ещё одному критерию выгодности, который принято напрочь игнорировать; как полезная еда должна быть непременно вкусна и отлично сервирована (а не тёртая репка с кашей — «невкусная, зато витаминная!»), так и урок математики должен захватывать воображение (захватывает же чтение Перельмана!), например. Это как раз те очевидные значения выгодности, в которые имеет смысл вкладываться.

3. Выгода не «определяется», в экономике это величина объективная и определяется в общем случае как «удовлетворение большего количества потребностей при равных или меньших затратах труда». Поскольку труд сам по себе хорош только тогда, когда его результатом является ощутимое удовлетворение потребностей (об этом прекрасно написано, например, у «сталиниста» Макаренко), то выгода от объёма труда является величиной, в конечном итоге вполне доступной пониманию любого здорового человека. Мифы же (например, миф, что «труд прекрасен сам по себе») сильно затрудняют такое понимание объективной выгоды; человек не может взять и посчитать, сколько он тратит, например, на собственную дачу и сколько получает с неё реальной выгоды.

4. Люди вовсе не «слабы»; они, в абсолютном большинстве, сильны, красивы и благородны. Они просто знают, с какой стороны на бутерброде масло, и статистически обязательно откушают этого масла полным хлебалом при всякой возможности (и, в то же время, столь же обязательно поделятся с голодными — но не с любыми соседями, у которых и своё масло есть!). С этим бессмысленно бороться в религиозно-мифологическом ключе; такая борьба обречена на поражение и, кроме того, порождает сословие жрецов (от слова «жрать»). Проще сделать дох.... общедоступного масла, как в одноимённой пьесе Леся Подервянского. И тем выгоден коммунизм (как экономически, а не этически прогрессивная формация), что масла будет больше, а поводов обокрасть соседа — не в пример меньше, чем при стихийных и неорганизованных производственных формациях прошлого.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Сталин - враг и тиран!

[kommari.livejournal.com]