работал бы Ким Филби на Михаила Ефимовича Фрадкова?

[kommari]

Тут прочитал-пролистал такую книжку: Н.Шварев, "Разведчики-нелегалы СССР и России".

Ничего особо нового или ценного в ней не обнаружил, все это компиляция из уже опубликованных источников (в книге есть и откровенные ляпы - когда автор обращается, например, к истории с Троцким, но это другая история), но вот на что обратил внимание.

Книга как бы проводит такую мысль: «Правительства меняются, а Россия остаётся, и все должны добросовестно служить ей по той специальности, которую однажды выбрали» (слова генерала Брусилова).

То есть в том смысле, что мы служили/служим не правительству, а вечной России.

В конце приведен даже секретный "Гимн нелегальной разведки", с таким в т.ч. словами:

За службу разведки наш тост величавый,
За гордое званье «Российский чекист».
Без права на славу — во славу Державы, —
Такой у разведчиков главный девиз.

А между тем автор рассказывает о кембриджской пятерке, о Блейке, о великих нелегалах 30-х: Дейче и Малли.

Тут у меня какое-то сразу возникает чувство, что меня дурят. Или, точнее, что крупно передергивают. Что касается "мы", если это про русских, тут можно еще по крайней мере постараться понять. Но вот что касается "их", то позвольте не согласиться.

Самые крупные успехи советской разведки были связаны исключительно с Коминтерном и международным коммунистическим движением (а Зорге так вообще просто был работником Коминтерна, и в "красной капелле", в немецкой ее части, были симпатизировавшие советскому эксперименту немецкие интеллектуалы). То есть по крайней мере иностранцы, упоминаемые в этой книге, работали не на Россию, а на СССР как на социалистическое государство, потому что они были людьми идеологически крайне мотивированными (как писал Царев в "Роковых иллюзиях", кембриджцы даже отказывались брать деньги у советских кураторов - и вспомним, что погоревшие недавно в Германии Ахтунги (это у них фамилия такое) получали по 100 000 евров в год за свою работу в пользу Российской Федерации). Блейк был коммунистом до мозга костей. Ими же были работавшие на СССР атомные шпионы в США, Англии и Канаде.

Более того, последний наверное крупный агент, который сотрудничал с СССР по идеологическим причинам - был Гленн Соутер, уже Эймс работал исключительно за денежки.

Путинские спецслужбы мало того что поразительным образом никак не хотят отказаться и от слова "чекист" - хотя те чекисты с этих "чекистов" шкуру бы спустили, при этом в прямом смысле, но и еще и хотят все время подчеркнуть историческую преемственность с людьми, которые - нравится это кому-то или нет - работали на СССР не из-за их любви в русским березкам, балалайкам и Пушкину, а потому что были коммунистами и для них СССР был социалистической страной.

Это я все к вопросу о исторической преемственности, который меня действительно не оставляет в покое, потому что для меня ответ не очевиден, плюс тут явно происходит часто обман или передерги.

Comments

[aleks1958.livejournal.com]

--------
хотя те чекисты с этих "чекистов" шкуру бы спустили
----------

нашли бы общий язык, нашли . Товарищ Ягода быстро бы нашел применение нынешним барышникам, не волнуйтесь

[kommari.livejournal.com]

Вы неправы. И даже Ягода в 1924 году - это не тот Ягода, которым он стал в 1937-м, например.

[aleks1958.livejournal.com]

----
Вы неправы.
----
нет я прав

----
Ягода в 1924 году - это не тот Ягода, которым он стал в 1937-м,
------

А почему , вы не задумывались ?
Товарищ Ягода, товарищ Ежов, товарищ Абакумов , товарищ Берия, товарищ Андропов и тд и тп - все через некоторое время становились не такими .
Странно как то... А все равно какие то мифические героические чекисты - молодцы и герои...

[misha-makferson.livejournal.com]

Насколько помню в 1937 году Ягода стал подследственным, а в марте 1938 перестал быть совсем. :-)

[djadja-c.livejournal.com]

Сдаётся мне телепортируйся Ягода со товарищи из 1924 прямиком в 1990-й все эти наши Путины-Абрамовичи ангелами бы показались.

[exshvonder.livejournal.com]

Правым клерикалам-черносотенцам - безусловно.

[(Anonymous)]

Александр, в Вас говорит Капитан Очевидность.

[kommari.livejournal.com]

ничего подобного

я сотни раз читаю у патриотов - при этом среди них хотя и немного, но есть люди честные - что неважно, как называется твоя страна: СССР, Российская империя, Российская Федерация - это все Россия

[(Anonymous)]

Я о том, нынешние гэбэшники чекистам не братья. Это же очевидно даже не для коммуниста, а для любого, водящего дружбу с головой.

[taki-net.livejournal.com]

Даже не понимаю этих расшаркиваний. Вы правы совершенно.

[kommari.livejournal.com]

я часто думаю о Блейке - он еще жив, и дай Бог ему здоровья
но как он смотрел в 1991, когда разваливалось все то, ради чего он жил? - а он был именно коммунистом, искреннейшим

да, вокруг него и сейчас почет, уважение, Георгий Иванович Блейк, дача в Подмосковье (был про него докфильм), Путин наверное с ним встречался, цветы дарил, Блюбери хилл, наверное, спел - но ведь своей Англии он изменил ради другой страны, которой нет

[exshvonder.livejournal.com]

"Страна" сама по себе не существует, это абстракция - территория минус государство, вроде как если у человека вынуть кости, а всё остальное оставить.

Преемственность между РИ-СССР/РСФСР-РФ, безусловно была - в каждый момент перехода и люди были те же, и территория та же, а вот государство каждый раз было принципиально другое.

[kommari.livejournal.com]

Преемственность между РИ-СССР/РСФСР-РФ, безусловно была - в каждый момент перехода и люди были те же, и территория та же
***
вот тут для меня и проблема
потому что - как мне кажется - в моменты "перехода" и люди поразительным образом меняются, при этом качественно

и какой-нибудь чеченский бухгалтер - который при иных обстоятельствах честно бы до пенсии вел бы свои гроссбухи и подсчитывал сальдо-балансы для Грозненского ЖЭК-а № 5 - становится головорезом и террористом-убивцем

а еврей-профессор математики - олигархом-упырем

а член Политбюро ЦК компартии - оголтелым либералом

мы живем до сих пор, скорее всего в переходный период, как тут услышал от кого-то - СССР не распался в 1991 году, тогда только начался распад, а что еще будет - Бог весть

отсюда и сложность понимания того, что происходит, отсюда же и возникновение всяческих химер

[bey.livejournal.com]

Ю"Страна" сама по себе не существует, это абстракция - территория минус государство

имхо страна это как раз территория плюс государство (гос органы?)

[djadja-c.livejournal.com]

>Более того, последний наверное крупный агент, который сотрудничал с СССР по идеологическим причинам - был Гленн Соутер, уже Эймс работал исключительно за денежки.

А почему? На Западе кончились "настоящие" коммунисты, или СССР перестал соответствовать их понятиям соцстраны?

[kommari.livejournal.com]

в общем - да
уже к 70-м многие западные коммунисты не считали СССР своей второй - а то и первой - Родиной
как это было в 20-50-х годах

[rav-erev.livejournal.com]

Коммунист, наверно, не стал бы на Фрадкова работать. А расист-гомофоб-клерикал стал бы. В американских форумах восхищенное "Путин прижал этих поганых либералов, нам бы так" встречается, причем не так уж редко. Уж точно чаще, чем восхищение коммунизмом сейчас, и не исключено что чаще, чем даже в лучшие для коммунизма времена. Подобный персонаж, работающий в интересующих Фрадкова учреждениях - потенциальный объект для разработки.

[exshvonder.livejournal.com]

В американских форумах восхищенное "Путин прижал этих поганых либералов, нам бы так" встречается, причем не так уж редко.

Можно хоть один пример?

[superrex.livejournal.com]

А может они бесплатно работают. А выделяемые средства пилят московские товарищи - при нынешнем состоянии наши госструктур я бы не стал исключать и такого варианта.

[superrex.livejournal.com]

А может они бесплатно работают. А выделяемые средства пилят московские товарищи - при нынешнем состоянии наши госструктур я бы не стал исключать и такого варианта.

[karl-korallov.livejournal.com]

Чекисты времен Дзержинского были в большинстве своем перебиты в 1937-1941 гг. (Кедров, расстрелянный в 1941, был последним из того времени).

[red-w1ne.livejournal.com]

Не надо путать действительную историю разведки с историей, изложенной в популярных советских книгах и фильмах. И тогда многое станет понятным. Чикисты всегда были всего лишь чиновниками на государевой службе - поэтому то, что произошло в 1991 г., их мало коснулось. Раньше служили одним господам, теперь служат верой и правдой другим. Патриотизм для них - это не любовь к Родине, а беззаветная любовь к начальству)

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Соутера жалко.

[ermenegilda.livejournal.com]

Люди из "Красной капеллы" симпатизировали советскому эксперименту? Или просто так ненавидела нацистов, что любым союзникам рады были?

[kommari.livejournal.com]

да, они были из числа т.н. немецких национал-большевиков, можно даже сказать левых национал-социалистов
Харнак участвовал в такой организации как "Кружок по изучению плановой экономики" - в начале 30-х
и вообще это был такой феномен в некоммунистическом сегменте немецких патриотов - огромный интерес к СССР
в том-то и дело, что те, кто просто ненавидел нацистов скорее работали на англичан