это сладкое слово - свобода

[kommari]

Охранители - еще от Бёрка и до нынешних однакеров - любят иронизировать, что когда наши взяли Бастилию, там было всего семь узников - четверо фальшивомонетчиков, двое психически больных и один убийца.

Только как известно, свято место пусто не бывает. Поэтому - только сносить. По кирпичику - Лэнгли, Бастилию, Лефортово, Принц-Альбертштрассе, Лубянку.

Лучше Высоцкого не скажешь:

Пьём за то, чтоб не осталось по России больше тюрем,
Чтоб не стало по России лагерей!

Тюрем при социализме не должно быть. Не будет.

Comments

[ex-doloew.livejournal.com]

Да!

[yoserian.livejournal.com]

новую породу людей выведете?

[fortness90.myopenid.com (from livejournal.com)]

Нет, надо полагать, за мелкие проступки - будет общественное осуждение, штрафы и отработка , за крупные - сразу расстрел ...

[purgenyan.livejournal.com]

А где отбывать наказание будут?

[kommari.livejournal.com]

http://kommari.livejournal.com/325644.html

типа этого

[zavsn.livejournal.com]

"Тюрем при социализме не должно быть. Не будет."
А были. И будут, ну хотя бы на начальном этаме. Где-то первые 20-200 лет.

[void-am.livejournal.com]

И "Советского Шампанского" в жопу - и побольше, побольше!

[tsarjov.livejournal.com]

> Тюрем при социализме не должно быть. Не будет.

Да! Сразу в биореактор!

[igor-abramov.livejournal.com]

Хм. Вот прямо так?

что и врагов не будет, и воров не будет, и убийств не будет? Уж больно сильное предположение, и не реалистичное.

Скорее, наоборот. Все будет. И будет над всем ЧК, решающая вопросы по существу дела, а не некому формальному закону.

[kommari.livejournal.com]

тогда опять Структуры сожрут Социализм

нет уж, надо искать другие пути

[dmitry-maximov.livejournal.com]

Правильно. Только расстрелы, только хардкор!

В некоторых случаях - заменять высылкой за пределы.

[iwia.livejournal.com]

А обострение классовой борьбы будет?

[kommari.livejournal.com]

до социализма есть переходный период
но и тогда, я думаю, нужен упор на работе психологов, чем на вохру

[taki-net.livejournal.com]

+

[vogluskr.livejournal.com]

Как известно, афинский законодатель Дракон за все преступления установил одно наказание - смерть.
Когда его спросили, почему и за большое и за малое одна кара, он ответил, что малое преступление вполне заслуживает смерти, а за большое он не смог ничего большего выдумать.

Так выпьем же за то. чтобы немного тюрем все-таки осталось.

[djadja-c.livejournal.com]

Мдаа...
Попы в этом вопросе куда научней будут - говорят что люди доведут мир до Апокалипсиса, и многотысячелетний опыт выступает хорошим обоснованием этой точке зрения.

[kommari.livejournal.com]

опыт показывает что человечество разививается по восходящей линии - и при этом религия все меньше путается у человечества под ногами

[airepx (from livejournal.com)]

Большая часть преступлений - обыкновенная бытовуха. Мордобой и поножовщина по пьяни, мелкие кражи, ДТП. Этих вы тоже электрошоком лечить собираетесь или сразу в расход?

[kommari.livejournal.com]

перевоспитывать
например, пусть поют в хоре Большого театра - искусство облагораживает

[paksha.myopenid.com (from livejournal.com)]

При социализме люди перестанут убивать , насиловать , красть , избивать друг друга, хулиганить?

[dmitry-maximov.livejournal.com]

Не сразу и не все. Но перестанут. Иначе не стоит и начинать.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Собственно, с тем, что лишение свободы не исправляет и надо искать другие пути, многие криминологи и сейчас согласятся (кстати, и петербургские тоже).
Потому сейчас мы видим, с одной стороны, гуманизацию в тюрьмах, а с другой - расширение наказаний, исключающих лишение свободы. То же "ограничение свободы", к примеру.
Так что вышепредставленные комментаторы напрасно думают, что все они такие реалисты.
Отнюдь. Без заключения преступника в места лишения свободы ещё можно надеяться исправить, а вот шансы на исправление после отсидки, особенно длительной - ничтожны.
называют обычно цифру в пару лет (но это для кого как - для кого-то и меньший срок) - после этого изменения уже становятся труднообратимыми.

[paksha.myopenid.com (from livejournal.com)]

Типа как Мирзаеву?

[vasche-imja.livejournal.com]

может быть, вместо тюрем организовывать такие коммуны - как у Макаренко

[Прямая Угроза (from livejournal.com)]

так ведь и сейчас в принципе так .заметьте- наши колонии называются "исправительно-трудовыми" ,то есть предполагают перевоспитание трудом, а не уничтожение личности - "месть общества за грехи" - принцип обычных тюрем. Конечно все это слова и в реале все вырождается в обычную тюрягу и "наказание - месть", но важно то что сам принцип уже не оспаривается , и полное его осуществление будет возможно конечно только в новом обществе.

[maysuryan.livejournal.com]

Вообще-то определённая логика в этом есть. Вначале были пыточные казни типа сваривания в кипятке - Французская революция ввела для всех единую казнь, наиболее на тот момент мягкую, гильотинирование. До революции привилегией такой казни пользовались только аристократы. Французкие коммунары торжественно разбили на площади гильотину, советская власть первым своим декретом отменила смертную казнь - к сожалению, потом всё-таки её пришлось ввести снова. Но сейчас уже очень многие страны мира отменили казнь вообще, а некоторые - и пожизненное заключение. Очевидно, на очереди на отмену - обычное лишение свободы. Вот только надо придумывать какие-то заменяющие меры социальной защиты, которые обезопасили бы общество.

[bantaputu.livejournal.com]

Открытая полная информация об объекте - как у Коммари в рассказе про политкоррекцию - в качестве меры защиты не подойдет? По крайней мере в части случаев подойдет точно. В части случаев, вероятно, не подойдет. :(

[vasche-imja.livejournal.com]

Вообще никто не имеет права ограничивать человеческую свободу и запирать куда-то на замок, за решетку. Такое варварство, как решетки и клетки, нужно отовсюду убрать - и в первую очередь из залов суда.

Зоопарков, кстати, при социализме тоже не должно быть - и дрессированных животных в цирках.
Животные, в том числе хищные, будут жить в естественной среде, а людей будут туда возить, чтоб на них смотреть, в специальных клыконепрокусаемых прозрачных кабинках.

***

Мне очень понравился этот пост, хотелось бы еще добавить, что без человеческого отношения к людям вообще, без помощи и поддержки, еще до того, как человек станет преступником, ничего не получится. Может быть, нужно вспомнить принцип коллективной ответственности, который был при социализме, но свелся потом к бездушной формальности. В некоторых старых советских фильмах встречаются эпизоды с товарищескими судами - когда какие-то проступки выносятся на общее обсуждение коллег по работе, учебе. Я считаю, это было полезно - по крайней мере, человек чувствовал, что окружающие к нему не равнодушны, что всегда готовы прийти на помощь. Конечно, нужно ввести какие-то этические ограничения и не во всем вмешиваться в личную жизнь - а только в тех случаях, когда человеку явно плохо и его нужно спасать. Принцип личного эгоизма для человеческого общества губителен.

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

<Зоопарков, кстати, при социализме тоже не должно быть - и дрессированных животных в цирках.
Животные, в том числе хищные, будут жить в естественной среде, а людей будут туда возить, чтоб на них смотреть, в специальных клыконепрокусаемых прозрачных кабинках.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=1664306&t=1664306&page=0
Жаль, что фотографии не сохранились... Вкратце - нашли чупакабру. Жуткое облезлое существо, вместо хвоста палка, обтянутая кожей. Всю ночь препирались, как быть. Поскольку лиса САМА вышла к людям и забилась в собачью будку, вердикт, к сожалению, был один: бешенство. Взвали ветстанцию. После уничтожения лисы будку сожгли...

Я это к тому, что естественная среда иногда бывает очень безжалостна к своим детям-животным... И даже при самом что ни на есть коммунизме будут условия, когда то или иное животное в целях его немедленного спасения необходимо будет изолировать в зоопарке (Даррела почитайте). Поверьте, клетка - не самое худшее, что может случиться с животным. Это же не человек и унижения от помещения в клетку (если при этом за ним ухаживают, кормят, лечат и балуют) животное не испытывает.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Чтение комментов выявляет неприятный факт. Новое поколение около-социалистов не читало "Туманность Андромеды" Ефремова. Иначе не было бы глупых вопросов: "А как же без тюрем?"

[proseka199.livejournal.com]

Читали, читали.
Только вот никто не показал, как перейти от наличного к вожделенному. Дают сразу результат - вот, мол...

В общем, все хорошие должны собраться и убить всех плохих. Последнего бандита в городе замочили какие-то маньяки.

Куда девать вот это всё, типа, "отребье" или "быдло"... :-))) А вдруг быдло - это вовсе не они, а те, которые их, наоборот, не любят.... :-))

[mubarizoruc.livejournal.com]

не знаю, что ты понимаешь под социализмом, но полностью перевоспитать людей не удалось еще никому, ни одной религии.
Некоторые как будто специально рождаются в назидание другим. Чтоб не расслаблялись.

[festung.livejournal.com]

Будут и должны быть. Скорее не должно быть наивного идеализма - он действительно до добра не доведет.

[phoenix-1981.livejournal.com]

тащ Комарри!
неприязнь товарища aleks1958 к органам общеизвестна и начинает носить полупараноидальный характер.
но это все - крайности. причем совершенно немарксистские по характеру своего анализа.
не впадайте!

[kommari.livejournal.com]

Я не на 100 процентов согласен с Алексом, но Органы (после смерти ФЭД-а, хотя и тогда были ошибки, особенно в регионах) не люблю.

[Александр Шепетуха (from livejournal.com)]

начнем с того, что бороться следует в первую очередь не с самой преступностью, а с ее корнями. плюс профилактику проводить - известно, что очень часто путь на зону начинается из неблагополучных семей..
и причины преступности - социально-экономические, это, я думаю, понимает любой мыслящий человек.
как только общество начнет выправляться от своих проблем, подпитка для злодейства будет пропадать потихоньку.

а что до переходного периода (а он будет долгим) - так ответ уже виден.
посмотрите на передовые страны европы.
на категоричную отмену смертной казни.
на самую гуманную в мире норвежскую тюрьму:
http://www.webpark.ru/comment/halden---samaya-gumannaya-tyurma-v-mire

вообще, я давно говорил, что социализм будущего должен взять за основу советский опыт в сфере творческой реализации (дворцы пионеров, спортивные и технические клубы, внешкольные учреждения) и современный европейский гуманизм (только повсеместный и без перекосов).

и не нужно начинать ту же обывательскую песню про то, что обществу требуются "питкі та казні". уже давно аксиома, что эффект приносит не жестокость наказания, а его неотвратимость.
а к жестокости человек привыкает...

[aristarh2008.livejournal.com]

Вот тут Сталин правильно решал. Не надо ждать, пока произойдет преступление. Надо превентивно обезвреживать потенциальных преступников.

[asox.livejournal.com]

Изъятие функции самозащиты общества от врагов оного общества не допустимо - хотя бы потому, что эта функция является сутью власти, одной из её неустранимых частей.
Другое дело, что во "всенародном" коммунистическом обществе такая функция не должна принадлежать выделенной система - а должна являться привелегией народа.
Но для врагов народа оное может оказаться пострашнее 37 года.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Тюрьма, в нынешнем виде, общество не защищает.