доктрина Брежнева

[kommari]

К этой подборке.

Сам этот термин - про доктрину, придуман на Западе, Леонид Ильич никогда вслух такого не говорил, но в каком-то неписанном виде концепция существовала. Вы не лезете слишком нагло в наш огород, мы слишком нагло не лезем в ваш. И все это подкреплялось концом света, заботливо хранившихся в чемоданчиках, которые за генсеком СССР и президентом США таскали офицеры невысокого звания.

Конечно, со сферическо-вакуумной точки зрения это было неправильно, но это на почти 50 лет гарантировало мир не только в Европе, но и во всем мире - таких безобразий, которые Империя стала себе позволять после самоубийства противостоящей стороны, не было.

Даже война во Вьетнаме все время ограничивалась некими рамками и негласными договоренностями - "наши" по тропе Хо Ши Мина подпитывали коммунистических инсургентов на Юге, США ограниченно (хотя все равно варварски) бомбили Север.

Во всех других регионах противостояние тоже все время носило ограниченный характер - и обе стороны знали (интуитивно чувствовали) границу, которую переходить не стоит.

В этом свете нужно и рассматрвать события в Чехословакии. Разговоры о реформе социализма, извините, в пользу бедных. За Дубчеком почти неизбежно пришли бы капиталисты (бордель около того места, где 45 лет назад горел советский танк - хороший символ), но, мало этого, и военные НАТО (как это и случилось при распаде социалистического блока). При этом в 60-х годах еще не произошло признание ФРГ своих восточных границ, о чем часто забывают. То есть выпадение Чехословакии нарушило бы все равновесие в Европе с непредсказуемыми последствими.

Очень важный моментом было и то, что на Западе еще не произошла та революция в сознании, которым был 1968-й год как один из ключевых моментов формирования нынешнего западного менталитета. При этом реальный приход "поколения 68-го" в качестве фактора, определяющего западный менталитет, произошел только в конце 70-х - начале 80-х годов.

В этом смысле у чешских реформ тогда никакого шанса не было. При этом СССР действовал поразительно мягко - забывают, например, что советские фактически после ввода войск были вынуждены пойти на уступки чехам, и в конце концов "нормализацию" - то есть консервацию чешской формы государственного социализма, проводили сами чехи (и выбрали сами тот формат, в каком она произошла, в то время как Кадар вполне свободно проводил свои реформы, потому что СССР зверем не был и в общем-то хотел лишь какого-то минимального ограничения суверенитета от стран, входивших в его сферу безопасности).

В глобальной перспективе (и с точки зрения классического коммунизма) это, конечно, было неверно и закончилось поражением - Рейган сумел сломать сложившееся равновесие, а новое поколение советских руководителей не нашло другого способа ответить на это, кроме как самоубийственная капитуляция, но зато 50 лет мира Европа и человечество получило.

Comments

[lawal.livejournal.com]

Я бы сказал, что в условиях тогдашней ситуации другого выбора просто не было :( Но остался открытым вопрос, а возможен ли вообще иной социализм, чем тот, что был в брежневском СССР? Вопрос того самого Луиса Корвалана, почему в СССР нет частных парикмахерских - не такой уж плохой вопрос. Тем более, что не было не только их...

[kommari.livejournal.com]

это уже другой вопрос - о тупиковости государственного социализма (если смотреть ретроспективно)

[alex_dragon]

Частные парикмахерские подрывали бы легитимность власти - она ведь стояла на отрицании частной собственности, разрешить их - расписаться в собственной беспринципности. Их свой же народ не понял бы - тот который живот клал за эту власть начиная с революции - в 60-е они ещё были, не говоря уже о тех, кто в комсомол и партию на фронте вступали, под пулями и бомбами. Это сейчас креаклы себя солью земли видят, а тогда для власть предержащих более значимо было не бухтение начитавшихся самиздата мэнээсов, а своя собственная социальная база, те кто собственно эту власть утвердил и на чьих плечах она стояла.

[diewolpertinger.livejournal.com]

А точно не было?
Предполагаю, что в Грузинской СССР это было обычное дело.

[pcilia.livejournal.com]

Кстати, те же парикмахерские, обувные и прочие мелкие мастерские и прочие (галантерейные в основном) мелкие лавки просуществовали почти до середины 60-ых, когда был завершен инициированный Хручевым процесс их замещения советскими Домами Быта.
Я могу ошибиться с точной датой, но в конце 50-ых в мелких периферийных городах частный сектор в этой сфере вполне себе процветал. Особо его держалось еврейство, которое уже потом ринулось в медицину.

[paidiev.livejournal.com]

Надо вспомнить. что творили именно в это время в Мексике. Тысячи жертв и посаженных без суда и следствия.

[void-am.livejournal.com]

Чехословакия - Мексика?
Тонкий анализ.

[diewolpertinger.livejournal.com]

Студенческую демостранцию разогнали в Мехико до полтыщи погибших, официально 4, сейчас подсчитали, что жертв было около 40 человек.

[misha-makferson.livejournal.com]

Насчёт тысячи жертв это кхм совершенно неподтверждённые данные. Да были скажем так события в Мехико где ситуация разрешилась плохо.

[russell-d-jones.livejournal.com]

"интуитивно чувствовали"
"в каком-то неписанном виде концепция существовала"

Вам не кажется, что именно вот это интуитивное чувствование и неписанность подготовили почву для того, что происходило и происходит в постбрежневские времена?
Европа и человечество получили не мир, а холодную войну. Которая длилась 50 лет. И стоила очень дорого - всем. Некоторые платят до сих пор.
Потому что обязательства прописывать надо. А когда всё "висит в воздухе"...

[kommari.livejournal.com]

по мне так "холодная война" и равновесие страха (сами по себе - ничего хорошего), лучше, чем то, что происходит сейчас - когда целые страны вбомбливаются в хаос

[alter-vij.livejournal.com]

"Потому что обязательства прописывать надо" - наивнее этой фразы сложно что-то придумать по данной теме. Какие прописанные обязательства предотвратили хоть что-то в истории, когда бумага входила в противоречие с реальными интересами? ))

[alter-vij.livejournal.com]

не надо забывать, что одной из главных причин появления "доктрины Брежнева" для СССР стала настоящая холодная война с Китаем - во многом куда более "горячая", чем с США... Активно "воевать" на два глобальных фронта было уж сложно...

[kommari.livejournal.com]

насколько я знаю - а я про наши терки с маоистами читал много, очень много - там все в смысле синхронизации строго наоборот: наш ввод войск в Прагу вызвал дикую панику у Мао

тем более что есть четко зафиксированный факт: генерал Маргелов прямо сказал, что нам нужно послать в Пекин дивизию ВДВ и навести там порядок

и мы все время в своей инфовойне с КНР говорили про "здоровые силы в КПК" - что очень напоминало то, что мы говорили про КПЧ

[kommari.livejournal.com]

я и не сомневаюсь
более того, так сделает и большинство россиян

[asox.livejournal.com]

В реальности выбор был между советским и американским танком.
А что касается необходимости работать в борделе - ну это их выбор.
И их судьба.

[moonwalker72.livejournal.com]

Холодная война двигала прогресс. Это то единственно хорошее, что в ней было. Она вообще сама по себе являлась хорошим стимулом.

[taki-net.livejournal.com]

Основная проблема состояла в том, что с этого момента окончательно чехи, поляки и т.д. перестали различать интересы социализма и буржуазную лженауку геополитику в разрезе "геополитических интересов Российской империи". Самый близкий друг СССР Ярузельский обращался (искренне) к соотечественникам примерно так - вы чё хотите, ясновельможные, польского как бы коммуниста (да, да, панове, придется кривляться и делать вид, что коммунист), или прямо русского военного губернатора?

Как видим, вариант "старшего товарища, проводящего интересы международного коммунизма" - даже не обсуждался самыми ярыми друзьями СССР (кроме, может быть, ГДР).

С этого момента для 100 процентов восточноевропейцев социализм стал синонимом русского господства. Ну да. все соглашались, что лучше русское господство, чем война, но также понятно, что у социализма не оказалось ни одного защитника, когда Россия ослабела. Нигде не было людей, которые сказалы бы - ура, с ослаблением русской власти мы теперь будем строить наш венгерский или польский или болганский социализм.

В значительной мере то же произошло с республиками СССР.

То есть, я хочу скзать, радоваться левому или коммунисту тут нечего. Мир на основе равновесия был обемен на окончательный и полный отказ от идеи социалищма. хотя не от имитации социализма в политике.

[lawal.livejournal.com]

Думаю, что национализм выветрится из человеческих мозгов ещё очень-очень нескоро, и насильно его оттуда не выбьешь. Помните, как в романе фантастов Дьяченко инопланетянин исследует людей и делает вывод, что делить весь мир на своих и чужих - встроенный человеческий инстинкт. Европейский национализм этот инстинкт ещё как-то окультуривает, укрывает словесами о "патриотизме", "защите Родины" и т.д. Но инстинкт-то сидит в головах. Возможно, что идея "социалистического лагеря" была одной из самых больших ошибок советских коммунистов. Возможно даже, что пока национализм сидит в головах людей, планетарного коммунизма не будет ещё очень долго. По крайней мере, пока глобализация не сотрёт все национальные различия, границы и сами национальные правительства. А СССР попытался решить эту проблему кавалерийским наскоком в Гражданскую и танками после войны...

[void-am.livejournal.com]

"За Дубчеком почти неизбежно пришли бы капиталисты... на Западе еще не произошла та революция в сознании, которым был 1968-й год" - лооооол.
Дубчек как раз и был верхушечным представителем поколения 68 года - людей, не примуштрованных старперами-капиталистами (да и, хе-хе, коммунистами) к правилу "человек человеку волк". Так что никсоновско-рейгановских ястребов с ракетами они оочень вряд ли бы позвали. Примеры - Франция, Югославия.
А вот когда морда советского Политбюро сказала "или рулим мы, или вы - трупы" - именно это и вызвало ненависть к советским/русским. И, главное, подтолкнуло к сближению с рейгановскими ястребами вплоть до культивирования неоконства как единственной альтернативы тру-советскому строю (чсх, в СССР мышление развивалось так же) - чего не позволяли западноевропейские левые.

[kommari.livejournal.com]

Дубчек бы не позвал. Только его бы уже не было бы и звали бы другие.
В Венгрии тоже начинали студенты против местной ГБ и угрюмого Ракоши - которые даже советскими признано, что нарушали законность, а закончилось какими-то протухшими нилашистами и салашистами, которые повылезали как крысы из нор.

А антиконсервативный менталитет победил только после эпикфэйла Штатов во Вьетнаме.

[puffinus.livejournal.com]

"Очень важный моментом было и то, что на Западе еще не произошла та революция в сознании, которым был 1968-й год как один из ключевых моментов формирования нынешнего западного менталитета"

На Западе - да, а в СССР? Вы сейчас говорите об августе 1968 года, но ведь до августа был май. Когда советское руководство аккуратно слило революцию во Франции. И всякому, кто хоть немного шевелил мозгами, стало ясно: кина, в смысле, коммунизма, не будет. Вместо этого у нас СССР - великая держава, которая наводит порядок в своей зоне влияния. В том числе танками.

Впрочем, надо будет отписаться у себя в ЖЖ.

И, кстати, лично для меня символ тех событий вовсе не бордель у того места, где горел советский танк (а чего ж ему не гореть, если он без приглашения припёрся в чужую страну?), а два Яна - Палах и Зайиц.

[kommari.livejournal.com]

Не было революции в 1968. Был очень сильный социокультурный импульс, который действует до сих пор, но революции быть не было и не могло быть.

[(Anonymous)]

Проблема брежневизма, если уж её мерить танками в иностранных государствах - совсем не в танках в Праге, а в отстустствии танков в Париже и Риме и добровольческого корпуса - в Чили, Никарагуа и других ЛА-странах.
Хотя, конечно, у брежневизма был целый ряд ещё более фатальных пороков.

[in-de-pen-dent.livejournal.com]

Кстати, на днях - юбилей фашистского переворота в Чили.
Предлагаю за отсутствием Пиночета посетить блоги Латыниной:

http://www.echo.msk.ru/blog/latinina/ (http://www.echo.msk.ru/blog/latinina/)
http://latinina.livejournal.com/ (http://latinina.livejournal.com/)
http://www.novayagazeta.ru/blogs/120/ (http://www.novayagazeta.ru/blogs/120/)

[v-lechenko.livejournal.com]

я не исключаю варианта, что через n-е количество десятков лет, когда Россия закономерно впадет в новую Смуту, кому-то путинские годы будут казаться годами счастья

Несколкьо десятков? А вы оптимист, коммари... РФ живет пока есть Путин -как бы кто к Путину не относился...