еще про Пражскую весну
Aug. 30th, 2013 03:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariЧто хотел бы еще сказать.
События 1968 года меня интересовали еще в советское время. И я покупал при всякой возможности разные политиздатовские брошюрки с названиями типа "Уроки кризиса в ЧССР", пытаясь вычитать между строк, что же там происходило.
Можно было бы считать их таким советским агитпропом и страшилками, читая про разгул антисоветской и антисоциалистической истерии в стране весной-летом 1968-го года, если бы не одно обстоятельство, случившееся позже.
В СССР то, что происходило в 1989-1991 было один в один тем, что описывали эти советские брошюры.
Полное преобладание лишь одной точки зрения в СМИ, вранье, замазывание грязью оппонентов, манипуляции, накачивание градуса, тотальность, отсутствие малейшего положительного: вы жили и живете в Аду, в Мордоре, в грязи и непотребстве, и только так. Меня в 1991 году поразило, когда какая-то демократическая журналистка на ленинградском радио притащила к микрофону своего отца, члена КПСС, и этот пожилой человек плакал: "Если бы я знал, как нас обманывали, разве я состоял бы в этой проклятой партии!" Но именно такой случай описывался в одной из этих книг про 1968-й год в ЧССР - там на чешском радио как раз произошел ровно такой же случай!
Я же помню, как массированно травили оппонентов Ельцина на свежерожденном Российском телевидении, как журналисты, например, ходили по подъезду дома, где жила Светлана Горячева, чтобы нарыть что-то про нее грязное у соседей, как делали страшилку сначала из Лигачева, потом из Ивана Полозкова, расчетливо поставленного Горбачевым на пост руководителя КП РСФСР.
Идеологическая дискуссия - вещь нормальная, но что в ЧССР в 1968-м, что в СССР во время "Перестройки" шел настоящий либеральный террор против оппонентов (который потом у нас плавно перетек в "да-да-нет-да", кампанию против российского парламента в 1993-м, позорные выборы 1996 - а в итоге ударил по самим либералам, и в результате мы получили в Кремль это недоразумение по фамилии Путин - и теперь мы имеем зомбоящик, Мамонтова с Карауловым и прочую дрянь).
Именно и в статье по ссылке видно, что информационный террор в ЧССР больше всего и беспокоил советских руководителей, о том же говорится и в книге про Пражскую весну, которую я выложил на днях: например, при встрече Брежнева и Косыгина с Тито советские руководители все время говорили о том, что в Чехии разгул антисоциалистических сил в СМИ и что сторонникам другой точки зрения - Новотному, например, не говоря про людей типа Биляка, просто не дают возможности донести свою точку зрения.
Так что позиция безусловной поддержки чешских реформаторов есть или наивность, или отражение сферическо-вакуумного сознания или просто незнание фактов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-30 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 01:48 pm (UTC)А почему вы тогда признаёте за противниками Путина право силой навязать свою волю сторонникам Путина?
У противников советских танков в Праге ведь только две точки зрения могут быть. Либо антиавторитарная - и тогда сторонник такой точки зрения выступает против использования силы против политического противника в принципе; либо прочешская - и тогда он считает, что псевдосоциалистические ренегаты, мостящие дорогу откровенно капиталистическим силам, гораздо лучше и прогрессивнее брежневистов (но тогда он и в принципе не может называться левым). Если же он отказывается придерживаться одной из этих двух точек зрения, то он просто непоследователен и не желает руководствоваться разумом.
no subject
Date: 2013-08-30 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 09:48 am (UTC)--- Вообще-то, это именно что социалистическое прогрессорство.
no subject
Date: 2013-08-31 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 04:07 pm (UTC)Не будет диктовать СССР - будет диктовать США, Германия или кто-то ещё.
Собственно говоря, в ЧССР и диктовали - противники социализма. Тогда ещё не силой оружия.
no subject
Date: 2013-08-30 01:47 pm (UTC)ну с фамилией пох, кто там этих пидорасов иностранных разберет.
Но вы скажите прямо кто снял этого и поставил Дубчека?
Советские или пиндосы по заданию ДалаССа?
no subject
Date: 2013-08-30 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 02:10 pm (UTC)--------------------------------------
С 1950 по 1955 год чехословацкий студент Зденек Млынарж учился на юридическом факультете Московского государственного университета.
Ранее уже говорилось (см. главу "Финансирование диссидентов и переход к демократии в Венгрии") о тотальном контроле над иностранцами, находившимися на территории СССР, и о том, как осуществлялся контроль за иностранными студентами - к ним приставляли советских студентов, завербованных госбезопасностью, чтобы те устанавливали с иностранцами дружеские отношения, и под предлогом невероятно сильной дружбы везде с ними ходили, и отслеживали их передвижения и контакты.
Так вот, вместе со Зденеком Млынаржем в комнату в общежитии на Стромынке поселили студента юридического факультета МГУ, которого звали Михаил Сергеевич Горбачёв (тот самый), и у Горбачёва с Млынаржем установились дружеские отношения.
Никаких намёков, просто констатация факта. Случайно это произошло или не случайно? Хотелось бы верить, что это всего лишь чистая случайность, просто так совпало.
----------------------
no subject
Date: 2013-08-30 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 03:53 pm (UTC)в итоге - решив среднесрочную проблему удержания стабильности в Европе, стратегически коммунисты проиграли, ибо им до сих пор тыкают тем, что "вы подавили последнюю попытку обновления социализма", что "социализм невозможен без танков"
no subject
Date: 2013-08-30 05:25 pm (UTC)А вот уже на проигравшего можно повесить всё что угодно - накопать всё нехорошее, превратно истолковать хорошее, придумать никогда не существовашие злодейства и вообще информационно слепить любой образ. Были там где-то танки, не были, в этих рамках не имеет значения.
no subject
Date: 2013-08-31 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 04:30 pm (UTC)Если серьезно, то долгое господство единого мнения в информационном пространстве и отсутствие диалога привели к тому, что а)информация СМИ и до сих пор еще воспринимается неадекватно б)до сих пор нет культуры диалога и выработки компромиссов.
no subject
Date: 2013-08-31 01:36 am (UTC)и кто бы еще возмущался двойными стандартами!
no subject
Date: 2013-08-31 10:23 am (UTC)1. Использование положений научных теорий вне области их применения - верный признак дилетанта.
2. Очень, очень любопытно будет услышать из ваших уст примеры капиталистических, феодальных и рабовладельческих обществ, где власть бы не давила тем или иным образом "инакомыслие".
no subject
Date: 2013-08-31 12:11 pm (UTC)Такшто давайте говорить не о наличии тех или иных способов подавления, а об уровне свобод для оппозиционной печати.
no subject
Date: 2013-09-01 04:22 am (UTC)а коммунисты всегда корчили из себя "прогрессивное, народное, освободительное, на благо трудящихся" и т.д. движение. так что параллели типа "а капиталисты не лучше" отдают лицемерием.
то есть комми террор устраивали ради народного блага, а буржуи - ради выгоды. только попавшим под пресс наверно пофиг мотивы :)
no subject
Date: 2013-11-26 04:59 pm (UTC)Где Маркс написал свой "Капитал"?
no subject
Date: 2013-08-31 11:11 am (UTC)В 1918м годе?
Все всё печатать разрешале - по итогам случилась Гражданская.
Такшто это просто обратка...
Эта "обратка" была в России - в 1918м на Дону, и от Самары на восток до Владика, эта "обратка" была по всей Европпе, и в Америке, эта "обратка" была в Германии с 1933 до 1945го, эта "обратка" была в Западной Европе после 45-го, эта обратка была в США после 45-го, эта "обратка" была в Южной Америке - вообще всю вторую половину XX века.
Причом под "коммунистами" эти понимали кого угодно, кто хот на шаг отступал от их идеалов "свобонаго рынка".
no subject
Date: 2013-08-31 12:06 pm (UTC)Про запрет коммунистической печати в указанные вами периоды/страны - так случаев обратного - слабого давления и небольших ограничений на коммунистическую печать, пожалуй, поболее будет. Сейчас, навскидку - во всех развитых государствах можно, в латинской америке - в большинстве государств - можно. Вона в штатах - в президентских выборах участвовали :-)
К сожалению, решительное подавление оппозиции стало визитной карточкой того, что мы воспринимаем как современный "коммунизм". И это-же, на мой взгляд и привело к его - современного коммунизма - разложению и гибели.
no subject
Date: 2013-08-31 02:56 pm (UTC)А хто Вам говорил, што Гражданская случилась "из-за разрешения писать"?
Гражданская случилась потому, что случилась.
И, несмотря на "разрешение писать" - там та-аакое в обратку прикатило, что камуняки потом всяких альтернативщиков долго дустом поливале.
no subject
Date: 2013-08-31 12:27 pm (UTC)27 октября (9 ноября) 1917 г.
В тяжкий решительный час переворота и дней, непосредственно за ним следующих, Временный революционный комитет вынужден был предпринять целый ряд мер против контрреволюционной печати разных оттенков.
<…>
Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин).
Петроград, 27 октября 1917 г.
Постановление о запрещении выхода газет, закрытых Военно-революционным комитетом
28 октября (10 ноября) 1917 г.
На основании пункта 1 положения о печати, Совет Народных Комиссаров запрещает выход всех газет, закрытых Военно-революционным комитетом.
Председатель Владимир Ульянов (Ленин).
За секретаря член Совета Народных Комиссаров
К. Сталин. Октября 28 дня 1917 г.
26 октября (8 ноября) 1917 г. постановлением ВРК за контрреволюционную агитацию были закрыты буржуазные газеты «Речь», «День», и другие. На другой день СНК принял декрет о печати.
Предписание заместителю комиссара по делам печати Я. Янковскому о принятии мер по реквизиции типографии «Биржевые Ведомости»
13(26) декабря 1917 г.
ЗАМЕСТИТЕЛЮ КОМИССАРА ПО ДЕЛАМ ПЕЧАТИ т. ЯНКОВСКОМУ
Совет Народных Комиссаров, согласно постановлению Президиума Центрального Исполнительного Комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, предписывает т. Янковскому, заместителю комиссара по делам печати, принять все необходимые меры по реквизиции типографии «Биржевых Ведомостей» со всеми помещениями, машинами, типографскими материалами, бумагой и прочими принадлежностями.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
За управляющего делами Совета Народных Комиссаров
Мехоношин.
Секретарь Н. Горбунов.
1918, 18 марта. Постановление о закрытии московских буржуазных газет
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Совет Народных Комиссаров в заседании от 18 сего марта, по вопросу о закрытии московской буржуазной печати, постановил:
поручить Комиссариату юстиции войти в контакт с Московским Совдепом и тов. Дзержинским и принять меры к немедленному закрытию буржуазных газет с преданием редакторов и издателей революционному суду и применением к ним самых суровых мер наказания.
Поручить Комиссариату юстиции сведения о закрываемых газетах помещать в правительственных газетах.
Секретарь Совета Я. Агранов.
Источник: http://www.opentextnn.ru/censorship/russia/sov/law/snk/1917/?id=476
no subject
Date: 2013-08-31 12:50 pm (UTC)“И отнюдь не сразу они вступили на путь террора. Странно вспоминать, что первые 5-6 месяцев Советской власти продолжала выходить оппозиционная печать, не только социалистическая, но и откровенно буржуазная. Первый случай смертной казни имел место только в мае 1918 г. На собраниях выступали все, кто хотел, почти не рискуя попасть в ЧК».
(Далин Д. После войн и революций. Берлин, 1922, с. 24).
no subject
Date: 2013-08-31 03:05 pm (UTC)* Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 53.
«…C октября 1917 г. по март 1918 г. было закрыто 216 газет. Из них 128 были изданиями буржуазно-помещичьих кругов. По мере обострения противоречий между большевиками и партиями социалистической ориентации советская власть начала закрывать газеты меньшевистского и эсеровского направления. За апрель-июль 1918 г. из 234 закрытых газет 142 были меньшевистскими и эсеровскими».*
* Окороков А.З. Октябрь и крах русской буржуазной прессы. М., 1970. С. 312.
no subject
Date: 2013-08-31 03:58 pm (UTC)“Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики, не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало, нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам...
Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны".
Локкарт Р. Буря над Россией. Рига. 1933, с.227
no subject
Date: 2013-08-31 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-31 02:59 pm (UTC)Да и не оппонентам камуняк обвинять последних в запретах - уж как сами-то замазались, по самое нехочу...
no subject
Date: 2013-08-31 06:59 pm (UTC)http://kommari.livejournal.com/2052674.html?thread=86827074#t86827074
no subject
Date: 2013-08-31 09:46 am (UTC)"Журнал - кал, журналист - глист!"
no subject
Date: 2013-08-31 12:54 pm (UTC)