плюрализм

[kommari]

Компартия Великобритании считает так:



Тов. buntar1917 считает иначе.

А я за мир во всем мире.

Comments

[alter-vij.livejournal.com]

у гр. buntar1917 скорее всего аж две ошибки в исходном посыле. Первая - режим Асада вряд ли можно считать фашистским (если не считать фашистским любой режим, воюющий с внутренними инсургентами). Вторая - установление там по итогам интервенции "буржуазной демократии", мягко говоря, не гарантированно. Видим ли мы буржуазную демократию сейчас в Афганистане, Ираке и Ливии? Думаю, не ошибусь, если скажу, что не видим...

А при таких ошибках в исходном посыле дальнейшие рассуждения уже сугубо умозрительны и малоинтересны...

[jorje-us.livejournal.com]

Кхм. У повстанцев в прямом смысле жрут сердца убитых врагов, а товарищ нам толкует про "фашистский режим Асада" и "буржуазно-демократическую республику" в случае победы мятежа. Пока что видно прямо противоположное: империалисты пытаются руками исламистов уничтожить светский сирийский режим.

[supermipter.livejournal.com]

Асад алавит,это факт.
Про какой-такой светский режим вы тут болтаете?

[kolobok1973.livejournal.com]

именно

[van-der-moloth.livejournal.com]

Зайдите во вконтактовскую группу, посвященную сирийской оппозиции, и найдите там кучу таких же роликов про преступления асадистов. Просто одни из них попадают в американский эфир, а другие - в российский. А степень достоверности у всех одна.

[alter-vij.livejournal.com]

кстати, теперь ясны некоторые детали недавних арестов левых в Южной Корее - это они этой весной обсуждали детали активных выступлений (вплоть до захватов полицейских участков) в случае атака США и союзников против КНДР.
в свете предстоящей атаки Сирии, это выглядит весьма достойно.

[seerozha.livejournal.com]

> обсуждали детали активных выступлений (вплоть до захватов полицейских участков)

Вооооот, люди делом занимаются ......

[pamupe-cc.livejournal.com]

Поговорил сегодня с лондонским сторонником сирийской оппозиции, организующим регулярные акции протеста. Много думал. Он на полном серьёзе считает, что все исламские террористы в Сирии работают на Ассада и Путина, для дискредитации оппозиции. И НАТО в Сирию собирается вторгаться против оппозиции, он уверен что они будут бомбить мирных жителей и базы повстанцев. Вот такая вот картина мира.

[kommari.livejournal.com]

с Египтом тоже у людей каша в голове

сейчас те западные левые люди, которые месяц назад постили на Тумблере посты против Мурси, теперь постят посты про кровавую хунту

[pronzus.livejournal.com]

Честно - в отличие от Ливии, за ходом войеы практически не следил. Но по довоенной ситуации у меня сложилось впечатление, что Асад - нормальный такой буржуазно-демократический лидер с некоторыми левыми симпатиями, к тому же честный - в общем, аналог Батьки. Что недостаточно по сравнению с Чавесом или тем более Кстро, но очень даже неплохо на общем фоне региона, а особенно на фоне повстанцев. Так что, я за меньшее зло в его лице.

[kommari.livejournal.com]

нужно бы уточнить, точно ли он гнобит неручных левых (как написал Бунтарь), но вообще и мне Асад симпатичнее Каддафи (при том, что социалистической риторики у второго было одно время больше)

[supermipter.livejournal.com]

батька атеист и имеет право на поддержку левых, а Асад алавит и должен умереть.

[shirokuroneko.livejournal.com]

Как определить, является ли политическая система отдельно взятой страны с капиталистическим экономическим укладом буржуазно-демократической или не является? Достаточно просто: необходимо оценить соотношение в распределении власти между законодательной и исполнительной ветвями. Режим, при котором исполнительная власть сильна настолько, что может не считаться с мнением представительных органов власти или вовсе обладает "карманными парламентами" можно смело записывать в число диктаторских. Там же, где сильна парламентская власть как минимум в мере, позволяющей длительное время выдерживать конфликты с исполнительной властью, и с определенной регулярностью идти на эти конфликты, можно говорить о буржуазной демократии. Именно поэтому усиление диктатуры часто начинается с атаки на парламент.
Собственно, понимание этой в общем-то простой истины и заставляет меня умиляться каждый раз, когда я слышу про буржуазно-демократический режим Асада и фашиствующих американцев.
Единственный протофашист в данном случае как раз таки Асад.

[alex_dragon]

"Как ни крутитесь, вас всё равно поимеют".

[bantaputu.livejournal.com]

Бунтарь-17 не просто неправ. Он написал откровенную бредятину.

Если даже предположить, что режим Асада, действительно, фашистский (что нелепо и есть приклеивание ярлыка от бочки на мешок), то "славная охота" во имя установления хотя бы буржуазной демократии, вроде бы, получается. Только после неё не останется ни человечка, на Каа… После сноса режима Асада западными налётчиками от Сирии как таковой останется труп, который будут догладывать ёбнутые исламисты-отморозки. Там потом не то что буржуазную демократию, минимально работоспособное государство ещё лет 50 не построишь. Страна просто исчезнет, превратившись в неуправляемую криминальную территорию.

Война Запада против Сирии - обыкновенное преступление, не имеющее никаких последствий кроме разрушения. Любой человек, если он не является заинтересованным в этом деле подонком или патологическим садистом, должен быть категорически против этой войны.

Едва ли западные левые прочтут меня и тем более послушают, но для них схема действий в данном случае может быть только одна: резко выступать против войны, разоблачая ложь западных руководителей про химическую атаку, например.

[supermipter.livejournal.com]

==Едва ли западные левые прочтут меня и тем более послушают, но для них схема действий в данном случае может быть только одна: резко выступать против войны, разоблачая ложь западных руководителей про химическую атаку, например.==
пипец, ты марксистам предлагает поддержать веруна-алавита?

[kammerer1.livejournal.com]

>> Там потом не то что буржуазную демократию, минимально работоспособное государство ещё лет 50 не построишь.

Почему, например, русские левые должны заботиться о построении работоспособного государства в Сирии. То есть я могу понять, что вы очень гуманный человек, и слезинка сирийского ребёнка жжёт ваше сердце. Поэтому для вас важно, чтобы в Сирии исправно собирались налоги и работала канализация. Понятно и в каком-то смысле даже похвально. Но ведь мировой революции тишь да гладь в Сирии не просто ортогональна, но скорее даже противопоказана. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..." - как-то так. А не укреплять государство в Папуа - Новой Гвинее.

То есть с точки зрения революционера зачем надо поддерживать режим Асада? Пусть он даже не фашистский, а всего лишь протофашистский.

[v-vodokachkin.livejournal.com]

//Бунтарь-17 не просто неправ. Он написал откровенную бредятину//
- именно.
К изложенной Вами ниже аргументации могу только присоединиться, по существу уже добавить нечего.

[kommari.livejournal.com]

http://rkrp-rpk.ru/content/view/9767/1/

[kammerer1.livejournal.com]

А я вот считаю, что товарищ Бунтарь прав. Не знаю, насколько режим Асада фашистский, не вникал. Из общих соображений можно предположить, что режим примерно такого же качества, как в Эрефии. Т.е. гадость. Но даже безотносительно к этому. Зачем нужно коммунистам, чтобы в Сирии было прочное государство? Ниасиливаю.

Теперь идём дальше. Если сегодня вы поддерживаете Асада, то как завтра вы сможете избежать поддержки Путина?

ИМХО принцип такой. Если наши родные упыри, которых мы хорошо знаем, и в которых ошибки быть не может, выступают за какого-то асада, неважно какого, значит есть у них своя упыриная выгода этого асада поддержать. Может быть конъюнктурная выгода, но есть. Стало быть, нам надо быть против этого асада. Ну а если уж никак не получается против, тогда отстраниться. Ибо нельзя сражаться на стороне упырей. Упырям - осиновый кол, когда будет достаточно сил. А пока готовиться и ждать.

Такая вот позиция, обоснованная чисто эмоционально, но правильная. Можно и рационально обосновывать, как тов. Бунтарь.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

а когда упырям станет выгодно асада слить - нужно будет срочно встать на его защиту?

[totalitarizm86.livejournal.com]

Уже не первый раз читаю писанину "Бунтаря"(чо-то любят всякие оппортунисты себе подобные ники брать). у меня складывается впечатление что он либо псих либо моральный урод. читая это вспомнилось. как он советовал украинским левым сотрудничать с бандерлогами.
В Сирии уже давно никакими оппозиционными коммунистами не пахнет, там давно уже действуют боевики-исламисты.Ну, а поддерживать штатовскую интервенцию - это так по коммунистически:)

[v-vodokachkin.livejournal.com]

//складывается впечатление что он либо псих либо моральный урод//
- и то, и другое. Одно другому не мешает:)
//поддерживать штатовскую интервенцию - это так по коммунистически:)//
- примерно в той же мере, что выражать "одобрямс" чеченским сепаратистам на том лишь основании, что они,дескать, противники российского империализма. А то, что дудаевский режим был гораздо реакционнее российского (да и последующие тамошние), можно для спокойствия души остпавить за кадром.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Асад - сам империалист. Только мелкий.

[shirokuroneko.livejournal.com]

Похоже надо кое-что пояснить: во времена 2 интернационала борьба за национальную независимость и демократические революции, которые в тот период были производными от этих войн, поддерживались не в силу каких-то особых симпатий к национальным чувствам малых народов. Причины для поддержки были две: 1) политическая власть правительств Европы во многом опиралась на экономическую власть в подконтрольных странах. Позиции пролетариата в Европе тогда были очень сильны, ослабление европейских правительств по сути приближало пролетарскую революцию в Европе; 2) демократические революции и обретение национальной независимости в теории должно было позволить странам интегрироваться в мировую экономику на более выгодных для них условиях, а также ускорить развитие внутренних производительных сил, что увеличило бы численность пролетариата в данных странах и усилило бы позиции социал-демократии как в пределах данных стран, так и в мировом масштабе. Дело в том, что странам империалистам зачастую было выгодно сдерживать экономическое развитие зависимых стран, что не является полностью справедливым в настоящее время.

Вне революционного контекста, вопрос поддерживать или неподдерживать вторжение одной страны в другую, решался исходя из того, как скажется вторжение с одной стороны на экономическое развитие и политическую ситуацию в стране, подвергшейся агрессии, с другой - как повлияет данная агрессия на развитие мировой экономики в целом. См. позицию Энгельса по Мексике и Маркса по Индии.
Основным критерием пользы является не рост/падение благосостояния нации, а развитие института частной собственности и общественного разделения труда (2 явления исторически взаимно обусловившие друг друга).

Очень печально, что современные коммунисты в большинстве своем просто повторяют старые заученные штампы, не понимая какая логика лежала в построении используемых ими умозаключений. Вдвойне печалит реакция европейских левых, сводящаяся по сути к "США - плохие, Асад - хороший, и ничего путного из его свержения не выйдет". Т.е. удручают даже не столько выводы, сколько отсутствие дискуссии по данному вопросу.

[exshvonder.livejournal.com]

Очень печально, что современные коммунисты в большинстве своем просто повторяют старые заученные штампы, не понимая какая логика лежала в построении используемых ими умозаключений. Вдвойне печалит реакция европейских левых, сводящаяся по сути к "США - плохие, Асад - хороший, и ничего путного из его свержения не выйдет". Т.е. удручают даже не столько выводы, сколько отсутствие дискуссии по данному вопросу.

Именно.

[ussr2_0 (from livejournal.com)]

ZEHR GUT!

[norka-laska.livejournal.com]

Я то же за мир во всём мире! Но товарищам "левым" так хочется мирового пожара-да вот этот пожар со времён развала СССР сжигает отнюдь не буржуев!
И сравнивать Батьку и Ассада-можно! Потому что они-за СВОЙ народ! И вот мне совсем не хочется,чтобы на радость "левым" клавостучателям разрушали Белоруссию или Сирию!
Вот российские буржуи уже душат Белоруссию-вам радостно?
Мне-грустно! И обидно,что единственная страна на постсоветском пространстве обеспечила СВОИМ гражданам вполне достойную жизнь,должна быть разрушена!
Сами-то хотите гибнуть за "мировую" революцию-или так и будете подстрекательством заниматься,катаясь колобками -от сыра к маслу?

[ms-dn.livejournal.com]

> И сравнивать Батьку и Ассада-можно! Потому что они-за СВОЙ народ!

Жаль только, что сирийский народ оказался не в курсе - взял и устроил Асаду гражданскую войну. Наверное, потому, что вы ему своевременно не объяснили, что Асад за него.