о феодализме

[kommari]

На тезис о том, что в России возродились элементы феодализма (в надстройке, конечно, в первую очередь) нервно реагируют как охранители, так и некоторые "твердые" марксисты

iwia

2013-09-01 13:26 (местное)

Какие именно феодальные черты Вы видите в экономике России? Отработочное хозяйство если и присутствует у нас в сельском хозяйстве (надо бы глубже покопать насчет Кубани - я не удивлюсь, если там действительно дело кое-где дошло до докапиталистических рентных отношений) то доля его в экономике страны в целом совершенна ничтожна.

Называть же феодальной надстройку, которая развилась на капиталистическом базисе через семьдесят с лишним лет после ликвидации остатков феодализма в России - по меньшей мере странно, сходство тут может быть лишь чисто внешнее.

Всё вышесказанное, разумеется, не отменяет мерзостей нынешнего режима, но авторитаризм, монополизм и коррупция - не есть свойства феодализма, для ГМК они тоже характерны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

---

kommari

2013-09-01 13:36 (местное)

1. кастовость
2. натурализация хозяйства (все эти пресловутые 6 соток)
3. система вассалитета
4. неправовой характер социальных и экономических отношений
5. иммунитеты служилого сословия (чиновники и силовики)
6. клерикализация

там еще много можно наковырять

к капитализму эту не имеет никакого отношения

Comments

[barjack-chron.livejournal.com]

>кастовость
Точнее, сословность. Ее в России нет.
>натурализация хозяйства (все эти пресловутые 6 соток)
И многие у нас живут за счет своих 6 соток?
>система вассалитета
Отсутствует.
>неправовой характер социальных и экономических отношений
Так же свойственен монополистическому капитализму, да и вообще любой формации.
>иммунитеты служилого сословия (чиновники и силовики)
Бюрократизм не имеет никакого отношения к феодализму как таковому. Да, в России или Германии они были связаны, поскольку бюрократы рекрутировались в среде феодальной аристократии, но у нас нет.
>клерикализация
Не характеризует феодализм, свойственна и вполне буржуазным странам, США, например.

>к капитализму эту не имеет никакого отношения
Либо имеет, либо отсутствует, как вы видите.

[kommari.livejournal.com]

Ее в России нет
***
Сын "оборонного" вице-премьера Рогозина возглавил пороховой комбинат.

свойственна и вполне буржуазным странам, США, например.
***
вы сейчас повторяете слово в слово за одним православнутым, который долго терся в моем ЖЖ, доказывая, что США - страна верующих

>неправовой характер социальных и экономических отношений
Так же свойственен монополистическому капитализму, да и вообще любой формации.

вы значит просто незнакомы с темой
юридически-правовая система регулирования экономики и социума (в пользу, конечно, имущих классов, но не конкретных лиц) есть вообще-то основа капитализма

ладно, я понимаю, что проще написать "нет, этого нет, этого совсем нет!"

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

У вас пять из шести пунктов к экономике не относятся, а оставшийся скорее сокращался всё последнее десятилетие.

[kommari.livejournal.com]

а я говорю про элементы в надстройке

[pehmokissa.livejournal.com]

Моё мнение вы знаете. капитализм это когда сильнейший наживается за счёт слабых, (телега которая прёт с тремя колёсами подскакивая на всех ухабах), в феодализме это кастовость, когда сильнейший тоже наживается но другими методами более резкими, при этом ещё "застылость" аппарата, человеку невозможно выбраться из своей касты. В России-же неизвестно кем человек будет завтра и в каком он будет "сословии" , а для наживы недостаточно быть сильнейшим, надо быть ещё особо приближённым. Это не капитализм и не феодализм. Это путинизм. Риторику правительство взяло от социализма, некоторые черты экономики от капитализма, а остальное от маразма, который всё углубляется и углубляется. Это уже не телега, и даже не старый дряхлый осёл, это просто все стоят на месте время от времени меняются местами, и от этого некоторым кажется, что происходит движение((((

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Периферийный капитализм.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Угу, но с особой спецификой - поскольку развивался на совершенной иной основе, нежели типичные периферийные капиталистические экономики. Соответственно реакционные черты более выражены, даже форсированы.

[cancerogen.livejournal.com]

1. кастовость
2. натурализация хозяйства (все эти пресловутые 6 соток)
3. система вассалитета
4. неправовой характер социальных и экономических отношений
5. иммунитеты служилого сословия (чиновники и силовики)
6. клерикализация

Хе. Такой подход возможен практически к любой системе, хотя бы и к СССР.
1. О, еще какая. "А у маршала, внучек, свои внуки есть..."
2. Вот как раз во времена СССР они и раздавались.
3. О, клан Рашидова, клан Романова, клан днепропетрорвских...
4. Еще какой неправовой. Раз - и в 57 все артели разом лишились имущества....
5. "Дело закройте, мы его по партийной линии проработаем"
6. О, тут вообще прекрасно. Берем материалы съезда или пленума и начинаем искать здравый смысл, погребенный под ритуальной риторикой. И "К победе коммунизма!" на каждом доме, ага.

Вы ж вроде как коммунистом себя числите, так и используйте аппарат истмата: берете экономическую основу феодализма, накладывайте на реальность и пытайтесь найти совпадения. А то к каким-то журналистским эмоциям прибегаете.

[kommari.livejournal.com]

я про экономику в общем и не говорю - в основном про надстройку

[alter-vij.livejournal.com]

ну об этом я еще 5 лет назад писал, хотя отчасти и в целях провакационной шутки, но в шутке, как всегда есть доля... http://alter-vij.livejournal.com/109832.html

[jugado.livejournal.com]

Если следовать определению, (например из БСЭ), то никаким феодализмом в современной России (пока) и не пахнет. Это всё оправдания, придуманные либералами, которым стыдно признать, что капитализм может иметь такие неприглядные формы, вот они и говорят на все претензии, что у нас, мол, не капитализм, а феодализм.

[alter-vij.livejournal.com]

Вот как раз "если следовать определению, (например из БСЭ)", то вполне не сложно наглядно доказать в РФ очень сильные элементы феодализма...)

[torian-kelus.livejournal.com]

Не совсем....чтобы тру-феодализм. Но есть такой сериал "Звездные врата: первый отряд", снят с США. Так вот поведение верхушки РФ (естественно на публике, другое снизу не видно) где-то на 95% совпадает с поведением главных злодеев фильма между собой и по отношению к своим поддаными и врагам. Есть другая модель, но до нее пока не дошли полностью, но она нас ждет лет через 50, если все будет продолжаться так же. Это мир Торманс из ефремовского "Час Быка", при прочтении книги дежавю на тему современной РФ просто гарантировано.
Все указанные пункты имеют место, но в новом варианте....поэтому пытаться ту же кастовость рассмотреть с позиции "французкого короля" или "японского дайме" значит совершить ошибку. Поэтому надо заново описывать реальность.
1) Кастовость - да, есть но ее причины не в изначальном родстве и происхождении от дружины, а в отсутствии доверия, нацеленности каждого из этой публики стать главным гоа'улдом.
2) Натурализация хозяйства. Вариант аля СССР не подходит, так как все можно купить. Но тут попадаем на "качество" с учетом "нацеленности на сверхприбыль", следствие попытки найти "натуральное". И каждый пляшет, как хочет, кто выращивает, кто ездит в деревню и забивает багажник, кто-то ходит в специальный магазин, где обычные помидоры стоят столько же, сколько ананасы.
3) Не обращал внимание, наверное что-то похожее есть....но скорее кто кого боится.
4) Является строгим следствием 1, так как кастовость рождает двойные стандарты. Но тут скорее в первую очередь еще играет роль отказ населения быть "крепостными" в новом варианте.
5) Вытекает из 1 и 4.
6) Да, так как органичение образованности можно попытаться ввести только через некий выхлоп ввиде веры.

Так что надо вводить новый термин)))))))))))).

[solomonkainlive.livejournal.com]

это не кастовость.
Банды(или как их правильно) это не касты, ближе к кланам.

[knyazev-v.livejournal.com]

Всё мимо кассы, даже клерикализация, понятно, что после социализма всё воспринимается как непрерывная деградация, но возводить вторичные моменты в понятие это перебор, в РФ капитализм сверху донизу.

[exshvonder.livejournal.com]

Надстройка влияет на базис - и рынок принимает феодальные формы.

Более-менее крупные предприятия поделены между своими и допущенными до рынка иностранными инвесторами, настоящей конкуренции и конкурентного рынка нет.

Отечественные игроки на зарубежных нефтегазовых рынках тоже стремятся избегать конкуренции, где только могут.

[knyazev-v.livejournal.com]

Почему Вы решили, что они именно феодальные? Ни-из-чего не следует, внутри гос.формы вообще много внешне похожего.

[alex_dragon]

А дельфин - это такая рыба. У него ж плавники и воще обтекаемой формы.

[bt-1924.livejournal.com]

Много путаницы. Согласно Броделю, капитализм даже в его время не полностью господствовал на Западе, будучи лишь надстройкой, господствуя "на верхних этажах" экономической жизни. Кстати, понятие "капитализм" он избегал определять точно, предпочитая объяснять на примерах.
Архаичные общественные отношения совсем не исключают капитализма, у которого, согласно Валлерстайну есть центр, периферия и полупериферия.
Плантации на Ямайке, использовавшие рабский труд, были предприятиями, вполне вписанными в тогдашнюю мировую капиталистическую систему. Точно также в 18 веке польские магнаты, продававшие пшеницу, произведенную закрепощенными крестьянами, на тогдашний мировой рынок, были частью тогдашней системы.

[exidealist.livejournal.com]

Вот, что что, а 6 соток перестали быть источником существования даже в провинции, у меня родители завзятые дачники, но структура их посадок значительно изменилась, если раньше это 90% площади занимала картошка. то сейчас это ягоды, зелень, цветы, яблоки и т.д., т.е. те продукты, которые в рацион вносят разнообразие, а не ставят своей целью выживание. Оч. много участков, а если быть честным то целые садовые товарищества сейчас забрасываются, вообще не обрабатываются, часть участков (не очень большая, но заметная) превращается в дачи "для отдыха", минимум огорода + место под шашлык, несколько раз видел даже просто газончики, раньше такого не было.

[tot-13.livejournal.com]

Ну нельзя забывать, про такой важный фактор как возрождающиеся родо племенные отношения. Феодализм это еще ничего бы. :)

[kajaleksei.livejournal.com]

Получается "финансовый феодализм"-финансолизм:) При классическом феодализме "аристократией" наследуется земля (феод), а при "новом феодализме" - финансовый капитал.
Основным признаком станет слияние в единую общность чиновников и обладателей капитала, когда капитал и власть станут единым и неделимым целым.

[gleb-trifonov.livejournal.com]

А что плохого в феодализме? Замечательный был строй. Набожность процветала, чернь знала свое место, бабы не качали права, всякие там жиды, мусли и черножопые знали свое место, а элита была достойно материально обеспечена. Было бы очень хорошо вернуться к нему, но, увы, в одну реку не войдешь дважды (хотя на Кавказе, думаю, к нему уже вернулись- Кадыров шустрый малый). Если наш Национальный Лидер работает над его реставрацией, то в этом нет ничего плохого. Главное, чтобы феодалами оказались люди патриотичные и нравственные, а не какие-нибудь хипстеры и креаклы

[v-vodokachkin.livejournal.com]

//Главное, чтобы феодалами оказались люди патриотичные и нравственные, а не какие-нибудь хипстеры и креаклы//
- ога, а вы, любезнейший, окажетесь в числе крепостных, и тогда было бы интересно послушать ваши славословия феодализму:)

[yoserian.livejournal.com]

а почему не назвать это просто родо-племенными отношениями (http://ms1970.livejournal.com/48551.html)?
К тому же, полных "иммунитетов служилого сословия" не существует. Есть два типа чиновников - те, кто относятся к клановой системе (блатных), и тех, кто к ней не относится. У последних иммунитета нет

[asox.livejournal.com]

1. кастовость

Т.е. в США и Великобритании нет и не было в XIX в. капитализма?
Непонятно, где он тогда мог быть...

2. натурализация хозяйства (все эти пресловутые 6 соток)

В России сегодня не живут с 6 соток. Собственно те, кто живёт со своей земли - вообще выключены из системы общественного разделения труда.

3. система вассалитета

Не существует.
Что касаемо "личных связей" то на них при капитализме построено очень многое.

4. неправовой характер социальных и экономических отношений

Здесь написано что-то непонятное.
Юридическая система при феодализме как-бы не более развита, чем при капитализме, а что такое "неправовой характер социальных отношений" мне вообще крайне трудно понять.
Юридическое - это надстройка над социальным.
Всегда.

5. иммунитеты служилого сословия (чиновники и силовики)

Э-ээ, мне поискать примеры как в США относятся к своему "служилому сословию" - или так поверите?

6. клерикализация

А президент США, иклянущийся на Библии - это что?
И клятва на Библии там распространена в суде.

[(Anonymous)]

Никаких элементов феодализма сколько--нибудь существенных в экономике нет. Все что вы перечислили относится к периферийности капитализма, который был выстроен в России на основе уничтожения социалистического хозяйствования, разложения партийной номенклатуры и прочего. Причем тут феодализм? Надо правильно употреблять термины, иначе вы не коммунист, а популист.

[mengele-kun.livejournal.com]

1. Никто при капитализме не гарантирует и не обещает равных условий для всех. Ну вернее это некая такая формальная ложь в которую верят уж совсем имбецилы.
2. Давно уже нет. Дроч на хэнд-мейд и прочее луома и ГМО-фри.
3. Система контрактных взаимоотношений и круговой поруки.
4. "Все животные равны, но некоторые ровнее" - это про капитализм. У нас просто еще не узаконены "отпуск по залог" и "возможность уплаты штрафа"
5. Смотри п.4
6. Это бизнес, ничем не хуже продажи медных браслетов и псевдонаучных сериалов про летающие тарелки. Что тут такого?

Не впадайте в ересь московских клерков, которые ведутся на дешевый промо-материал про "равенство перед законом", "священное право частной собственности" как неотъемлемые признаки капитализма.

[kihotkin.livejournal.com]

Феодализация современной России имеет место не только в надстройке (там ее только слепой не видит), а самом что ни на есть базисе. И заключается она в том, что экономика России складывается не вокруг процесса Д - Т - Д' (такие процессы играют все более редкую и все более маргинальную форму), а вокруг распределения редкого ресурса (в классическом феодализме земля, а нашем случае - дорогая нефть и пр. ископаемые). Подробнее о способе классификации через ключевой хозяйственный процесс у Демандеда:
http://deminded.livejournal.com/189908.html.

[knyazev-v.livejournal.com]

Всё правильно - обороты капитала описываются по другому, а так простой торговый оборот описывается ещё с древнейших времён.

[vedma2860.livejournal.com]

Не отвечайте. Просто исправьте в заголовке "феодОлизме" на "феодализме". А то прям глаз режет )) морально неустойчивые решат, что так и правильно.

[puffinus.livejournal.com]

Стоило бы добавить и систему кормлений.

[kommari.livejournal.com]

да
черта путинской вертикали - ты можешь воровать, пока лоялен

типично для России даже 17 века

[antynom.livejournal.com]

>1. кастовость
Скорее больше распространена на местах клановость, а каста одна - "чиновники".

>2. натурализация хозяйства (все эти пресловутые 6 соток)
Да - большинство страны вне мегаполисов живет со своих соток и приезжающих раз в неделю автолавок.
Да и горожане больше любят свои дачи, чем город с пробками . .

>3. система вассалитета
Это скорее круговая порука такая ..

>4. неправовой характер социальных и экономических отношений
Жизнь по понятиям сплошь и рядом . .

>5. иммунитеты служилого сословия (чиновники и силовики)
Скорее не иммунитеты, а свои служебные лифты и "корпоративная солидарность" - против народа . .

>6. клерикализация
Повсеместное введение в школах религиозно-духовных курсов ..
PS Понравилась тут расшифровка курса Основ религиозных культур и Светской Этики - "Отдай ребенка Кириллу и Сдашь Экзамен .. ")

[v-vetkin.livejournal.com]

Можно еще отношение к частной собственности указать, когда для кого-то она "частная", "священная" и "неприкосновенная", а для кого-то не очень.

[cancerogen.livejournal.com]

Угу-угу. Фамилия Химайер знакома?