а вот почему

[kommari]

Заходит ко мне одна пожилая женщина, ей там надо разобраться с кучей документов, написанных на финском бюрократическом волапюке, я по доброте душевной отрываюсь от чтения ЖЖ и погружаюсь в мир длинных деепричастных оборотов и канцелярита.

Ну и по обыкновению своему с женщиной беседую. История там, чтобы без лишних подробностей, связана с ее дочкой, тоже нашей русской финкой, которая живет в Питере и работает швеей. Когда-то в Ленинграде были гигантские швейные объединения, которые пали на волне деиндустриализации и под натиском азиатского легпрома, но какая-то жизнь, оказывается, имеет место быть и сейчас. И сама женщина работала несколько десятков лет швеей, и ее дочка теперь работает. У последней огромные проблемы со спиной, даже какой-то жутковатый корсет сейчас уже вынуждена носить, хотя ей еще нет и сорока. Что ж так фигово? спрашиваю. Да вот, отвечает моя собеседница, по 12 часов приходится работать, чтобы более или менее нормальную зарплату получить. Ну, я спрашиваю, и сколько это - нормальная зарплата? Тысяч 25-30, именно если по 12 часов день работать, а то и в субботу выходить.
Я аж немного офигел, вспомнив немалое количество своих питерских знакомцев, которые за эти деньги сидят в своих офисах и большую часть времени в "Мире танков" или в "Одноклассниках".

И вот еще. Вот у нас тут когда за политику, чего только не говорят: и про проблемы с мигрантами, и про застройки-постройки, и про борьбу за Сирию-Ливию или против Америки, и про Путина и про войну с педерастами и про "Москве - русского мэра"... Ну, понятно, когда все это всякие навальные-митрохины. Но меня страшно поражает, что вот про таких людей, как эта неизвестная мне женщина в Питере, которая угробила свое здоровье, чтобы прокормить свою семью, дать детям образование и пристойную жизнь, и за таких людей, не говорят всё время и в первую голову люди, у которых на знаменах серпы и молоты. Не светит ничего коммунистам, никаким при этом, если работяга (руками или головой, неважно) не будет точно знать, что есть только одни люди, для которых его, работяги проблемы, являются их главной заботой - и эти люди зовутся коммунистами.

И последнее. Я эту пожилую женщину, которая поработала тоже швеей много лет, спросил: А вот в СССР - приходилось вам работать по 12 часов?
Она посмотрела на меня с удивлением: Нет, конечно, кто бы такое позволил. Потом немного подумала и добавила: Да и зачем?

Так что обзывайте социализм в СССР государственным, этатистским, бюрократическим, мутантным, деформированным, да хоть жидорептилоидным, мне все равно, я человек покладистый (в сущности своей).
Но только мне вот тот социализм все равно милее, чем нынешний россиянский капитализм. Именно поэтому.

Comments

[al-stal.livejournal.com]

выступлю "адвокатом дьявола".

При социализме, конечно, женщина не работала по 12 часов. Работала восемь - а потом приходилось чри-четыре часа тратить на хождение по магазинам - помню эти очереди за сгущенкой, сахаром, копченой колбасой (последнее "выбрасывали" на прилавки только к празднику).

Ответ "Да и зачем?" можно истолковать как "да и что было делать с большой зарплатой в СССР если на нее ничего не купишь".
Отец рассказывал как в конце 70х он, инженер, получал достаточно - но не мог купить приличной обуви, приличной куртки - их просто не было. И деньги тратил на букинистические книги - других нормальных товаров было не достать.

[xsergex.livejournal.com]

Эти все о сгущенке думают)

[russell-d-jones.livejournal.com]

Вы на основании такого заявления делаете вывод?
То есть немолодая женщина определила себе Золотой Век в прошлом и так его представляет - а вы делаете вывод...
Прекрасно!
Но вообще-то и по 12 и по 15 могла - в зависимости от периода истории.
Или в зависимости от количества детей и места проживания.
Её "знания" об СССР - суть банальная пропаганда.

...А время работы и условия для швей известные. И не только для швей.
Чтобы изменилось - нужно соблюдение трудового законодательства и работа профсоюзов - работа, а не протирание штанов.
И это нужно и при социализме, и при коммунизме.

[kommari.livejournal.com]

для меня нет Золотого Века в прошлом
я даже подозреваю, что и в самом оптимистичном будущем его не будет - всегда будут проблемы, и проблемы серьезнейшие
я вообще все меряю в сравнении

[supermipter.livejournal.com]

а вы спросили за кого она голосовала?
За Ельцина же, повинуясь его обкомовскому начальственному рыку.
Я её не видел, но уверен на 99,5% что единственное что она знает это подчиняться, и даже свои интересы не будет защищать.

[sergeitch.livejournal.com]

Все в общем то верно, только вот если принять историю этой женщины, как показательную (вкупе с дочкой), то они еще вспомнят непременно синюю курицу и колбасные электрички. А потом подумают: "да ну его этот коммунизм, сейчас у меня дома ЖК телевизор, а тогда за границу не пускали".

Просто пропаганда 80-90-х еще очень сильна в головах. И достаточно плохо еще не стало.

[anlazz.livejournal.com]

20-25м т.р - это в Питере. В провинции -15 - 20 т.р. (в самом лучшем случае) Правда не по 12 часов в день.(хотя, видимо, где как)

[kommari.livejournal.com]

Меня как раз в истории удивило то, что за 25-30 вот так нужно вкалывать именно в Питере. Про провинцию я в курсе.

[exshvonder.livejournal.com]

И про буржуев, скупающих для сексуальных утех за копейки девочек из малообеспеченных рабочих семей. Кстати, все эти мерзавцы по своему обыкновению - видные единоросы. Кстати, все эти мерзавцы по своему обыкновению - видные единоросы.

Не удивлюсь, если среди мерзавцев и пара-другая "коммунистов" с прочими "справороссами" и либеральными демократами затесалась. Да и девочки в большинстве за счастье считают.

[exshvonder.livejournal.com]

Когда-то в Ленинграде были гигантские швейные объединения, которые пали на волне деиндустриализации и под натиском азиатского легпрома

Скорее из-за отделения Узбекистана и исчезновения источника дешевого отечественного сырья.

Тысяч 25-30, именно если по 12 часов день работать, а то и в субботу выходить.

У нас на производстве женщина 30 с небольшим лет прямо на рабочем месте умерла.

И конечно, никто себя виноватым не чувствует - просто не надо было ходить на работу, если плохо себя чувствуешь. У нас же свобода!

[kommari.livejournal.com]

Во-во, Прохоров так и говорит - про свое предложение разрешить 16-часовой рабочий день: так это же добровольный выбор работников.
Гниды поганые.

[kammerer1.livejournal.com]

25-30 тысяч - это большая зарплата для трудящегося человека. Специфика тырнета в том, что здесь в основном торчат бездельники или мелкие буржуи. Те, у кого есть возможность на работе не работать, а шарашиться по сети. У бездельников и мелких буржуев доходы, конечно выше, отсюда может создаваться ложное впечатление об эрфейской действительности.

[sidor sidoriny (from livejournal.com)]

Год назад похоронили мужа сестры жены, который мне был вроде как свояком. Мужику было чуть больше сорока, последние два года жизни с бухлом завязал, правда курил. Никаких особых проблем со здоровьем у него не было и тут на тебе, как снег на голову. На поминках выяснилась одна маленькая деталюшка -

свояк работал на заводе у станка по 12 часов в день 6 дней в неделю.

Мне всё сразу стало ясно .

[sinologist.livejournal.com]

Надорвался на работе. Обычное явление для капиталистического строя, тем более для страны третьего мира.

[kouzdra.livejournal.com]

Только вот почему то ты забываешь - что пресловутый навальный законопроект о "найме мигрантов" как раз и ведет по мнению заходящегося в истерике таки-нета к выкидыванию с работы нескольких сот тыс. "понаехавших" - и соответственно - освобождению их рабочих мест для местных. С соответствующими следствиями и в смысле оплаты (причем не только тех, кто их займет, но и прочих - в силу усиления дефицита труда на рынке).

То есть задним числом приводит ситуацию к той, в которой сильные профсоюзы бы удержали ее с самого начала - просто закрыв сразу возможность импорта дешевого труда.

А леваки все плачутся о слезиночке узбека и "необходимости пустить и утешить" (при этом ни слова не заикаясь например о лоббировании аналогичного режима для уже российских рабочих в европе).

[Александра Маркова (from livejournal.com)]

а почему для этого надо кого-то выкидывать? почему нельзя упростить процедуру получения гражданства и ужесточить контроль за соблюдением ТК в отношении работников всех национальностей?

[(Anonymous)]

> Ну, я спрашиваю, и сколько это - нормальная зарплата? Тысяч 25-30, именно если по 12 часов день работать, а то и в субботу выходить.

Это огромная зарплата, товарищ коммари. Не далее как три недели назад видел объявление "Требуются продавцы в торговый зал, кассиры, грузчики. Зарплата до 15 000 рублей". Магазин "Пятёрочка", город Каменск-Уральский.

[kommari.livejournal.com]

В Питере и Москве зарплаты выше по умолчанию раза в полтора.

[(Anonymous)]

>>>>>Не светит ничего коммунистам, никаким при этом, если работяга (руками или головой, неважно) не будет точно знать, что есть только одни люди, для которых его, работяги проблемы, являются их главной заботой - и эти люди зовутся коммунистами.

А он об этом никогда не узнает. Потому что смотрит телевизор, а там о его проблемах Путин и компания интенсивно заботятся. И ещё они там заботятся как можно больше, чаще и подробнее рассказывать об ужасах социализма. И вот пока такой человек не поймёт, что они врут (а для 90% понять эту простейшую вещь неимоверно сложно), для любой левой пропаганды он закрыт. Даже в том случае, если она каким-то чудом до него доходит.

[norka-laska.livejournal.com]

А вот товарищ Коммари! Спроси -ка этого работягу-хочет ли он ,чтобы "коммуняки" о нём заботились? Да они и за Прохорова порвут,и за Путина-только дай ему ЛИЧНО,работяге,30тыр заработать!
А уж об азиатском интернационале напомни этому же работяге-так он и тебе что-нибудь порвёт...

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

вот например вакансии в стерлитамаке на столяра - http://sterlitamak.bashzan.ru/vacancies?utf8=%E2%9C%93&filter%5Bquery%5D=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80&filter%5Bcenter_code%5D=445&commit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
на деле чтоб получать хотябы те деньги приходится больше 8 часов работать.

[(Anonymous)]

Заходим на trudvsem.ru и смотрим базу вакансий федеральной службы занятости. Это полный ппц.

[kouzdra.livejournal.com]

Только вот почему то ты забываешь - что пресловутый навальный законопроект о "найме мигрантов" как раз и ведет по мнению заходящегося в истерике таки-нета к выкидыванию с работы нескольких сот тыс. "понаехавших" - и соответственно - освобождению их рабочих мест для местных. С соответствующими следствиями и в смысле оплаты (причем не только тех, кто их займет, но и прочих - в силу усиления дефицита труда на рынке).

То есть задним числом приводит ситуацию к той, в которой сильные профсоюзы бы удержали ее с самого начала - просто закрыв сразу возможность импорта дешевого труда.

А леваки все плачутся о слезиночке узбека и "необходимости пустить и утешить" (при этом ни слова не заикаясь например о лоббировании аналогичного режима для уже российских рабочих в европе).

[shadow-of-raven.livejournal.com]

В яблочко!

[taki-net.livejournal.com]

Отписался у себя:
http://taki-net.livejournal.com/1605404.html

[kouzdra.livejournal.com]

Я лично для вас повторю неудобный вопрос (хотя думаю что вы "предпочтете его проигнорировать"):

Вот вы всеми силами за священное право тузбеков ехать мыть полы в 57 продвинутой школе** (потому что иначе мамам чудо-киндов придется платить чуть больше - хотя у проблемы есть простое решение - пусть сами чудоребята и моют* - и по жизни навык полезный и срать меньше будут). А идея визового режыма с средней азией - фашизм-фашизм.

При это вы одновременно киваете на "правила цивилизованного запада".

А обращу внимание - в "правила цивилизованного запада" как раз и входит жесткий визовый режим с чучмекистанами. Причем к оным относится и РФ. Вплоть до того, что даже для турпоездки требуют справку о доходах (США кстати об это не зашкварились - они на слово верят - если верят конечно - не всем верят - справка - это чисто эйуропейская идейа).

И где же ваше возмущение этим фашизмом? Понятно что так просто пускать не будут - но таки озвучивание вопроса - первый шаг к его решению. Причем речь не о туризме (хотя и о нем тоже) - а именно о открытии рынка труда. Прям на вашем идеальном мире.

И второе - вы наверное не помните - но у РФ например был безвизовый режим с милой европейской страной Чехией - и кончился он ровно в тот момент, когда ЕС чехам выкатило совершенно фашистское требование - "если шенген - то никаких безвизовых с чучмекистанами". Они взяли под козырек (что довольно естественно).

Я надеюсь вы понимаете, что в случае если у РФ дело вдруг пойдет к визовым послаблениям - такое требование (в частности строгий визовый режим с абрекиями и чучмекиями) тоже будет предъявлено. И таки если оно будет выполнено по требованию ЕС, а не овального - это тоже будет фашизм-фашизм?

---

*) Кстати в кембридже так и есть - стандартный студенческий приработок - именно обслуживание универовской инфраструктуры.

**) Замечу что ценность упомянутой школы мне представляется сомнительной - скажем чудо-фымыша-239 мне ничего не дала собственно в плане образования (и не могла дать, и я это понимал и потому гадил на голову администрации с особенным цинизмом), но таки довольно полезна была в плане "обзаведения контактами".

Но почему ради этого все, кто остались за бортом данного гламурного парохода должны быть за ввоз тузбеков для мытья полов в вашей школе - мне совершенно не очевидно. Ладно бы хотя бы вы им полы за ваши деньги мыть предлагали - но вы ведь предлагаете совершенно бескорыстно отказаться даже от такого скромного прироаботка.

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

Официально безработная. В связи с уходом на учёбу только что уволилась с общественных работ - работала с января в ЕМУП МОАП кондуктором. Если бы не шло плюсом всё это время пособие от Службы занятости + по 2 тыр в м-ц матподдержка как работающей - я бы туда вообще не пошла, невзирая на всю романтику работы на транспорте (не шучу, очень нравилось на машинках кататься))), бесплатный проезд и комфортную (для меня это немаловажно) обстановку рабочего коллектива.

Работала пятидневку (40-часовая раб.неделя) + два выходных. Зарплата - если попадался хороший маршрут, удачное расписание и хороший водитель, а также выполнимый в принципе план - максимум 12 т.р. в месяц на руки. Максимум! Если не везло (ну вот не выполняется план, и всё тут, нет такого количества пассажиров, сколько положено перевезти, хоть убейся) - 10 тысяч. Некоторым (по слухам) аж и все 8 выходили. А так да, можно было зарабатывать и по 15, и по 20 тысяч - только это при работе в полторы смены (это 10-12 часов) или две (а это уже с 5 утра до 10 вечера, и всё на ногах в основном). И без выходных. В основном так работают иногородние, у которых дома вообще опа полная в смысле работы.

[v-vetkin.livejournal.com]

30тр за сидение вконтактике и жежешечке это гос- или окологосконторы, рудимент социализма и долго не продлится. А работяг буржуи эксплуатируют самым бессовестным образом, недаром ту же пражскую весну рабочие не поддерживали, помнили, что такое работа на Хозяина (тм)

[supermipter.livejournal.com]

а вот восстание в Венгрии рабочие поддержали.
видимо тоже что-то помнили.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Вот вы теперь меня понимаете. Нету у нас коммунистов, парочка в ЖЖ и все. 8((((((((((( А вы нужны, очень нужны.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Кстати, феерия "воспоминанцев" и "врущих, как очевидец" в камментах смешит до колик 8))

[kouzdra.livejournal.com]

А вот в СССР - приходилось вам работать по 12 часов?

Кстати - приходилось - например в армии 12 часов без выходных и увольнений у меня было официальным режимом (а реально с учетом времени на пересменку и авральных припашек - 14-15 где-то). Ну и просто по жизни доводилось.

И кстати - ненавистные многи буржуи так и работают.

Реально-то проблема не в 12 часах работы - а в том что за нее дают и что за работа. Что до той же армии - за эту возможность надо заметить боролись. При том, что пойдя перед дембелем по нарядам через сутки (дембелей естественно постепенно выводили с основной работы) я таки банально первый раз за полтора года после учебки отоспался нормально. К вопросу о механизме мотивации.

[vasche-imja.livejournal.com]

Мне как-то пришлось один день работать 12 часов в день, поэтому я понимаю, как это тяжело. Директор нашего издательства взял большой заказ на открытки к празднику для ветеранов, а типографские рабочие не успевали к сроку. Тогда директор мобилизовал на выполнение заказа "управление" - всех снабженцев, экономистов, бухгалтеров, рекламщиков и редакторов издательского отдела. Нас бросили на клейку конвертов для открыток - усадили за длинные столы, дали заготовки, все необходимые материалы. Конверты нужно было загибать по линиям, смазывать по краю клеем и складывать в стопки. Казалось бы - простая работа, и вначале дело шло споро и весело. Женщины задорно переговаривались друг с другом, как на колхозном току, пытались даже петь песни. Когда родное руководство - генералитет - зашло нас навестить и спросить, как мы себя ощущаем в новой для себя роли, почти все дружно и льстиво загалдели наперебой: спасибо, вашсиясь, рады стараться, для вас мы горы свернем! Но время шло, движения приобрели заученность и автоматизм - взять листок, согнуть по линиям - намазать клеем - в пачку - взять листок - сложить по линиям - намазать клеем - в пачку, - и больше уже никто не пел и не разговаривал. Люди сидели с остекленевшим взглядом, движения были, как у роботов, в общем молчании слышен был только громкий шелест складываемых конвертов. Уже к обеду у меня заболела и задеревенела спина, заныли мускулы рук, и даже перерыва на обед мы не делали. Закончили работу только к вечеру и поужинали каким-то сухим пайком и консервами, которые нам принесли работники столовой и выложили на общий стол. Не помню, как я добралась до дома, в глазах были сплошные конверты. Дома я без сил упала на диван и закрыла глаза, но даже закрыв глаза я продолжала видеть конверты. Открою глаза - конверты, закрою - тоже конверты. Только через полчаса взгляд стал проясняться, конверты стали исчезать, и когда на потолке я вместо них увидела муху, только тогда поняла, что это прошло. Да, труд рабочего при капитализме очень тяжелый.

ТОП: 17:00 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fkommari.livejournal.com%2f2057716.html).
Это Ваш 16-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?kommari.livejournal.com&p=tops).

[ext-2104423.livejournal.com (from livejournal.com)]

Работали в стройотряде в овощном магазине в середине 80-х по 12 часов, 1 месяц. НО - через каждые 3 дня работы было 2 выходных! То есть, рабочая неделя получалась из 36 часов. И платили очень хорошо.

[galllga.livejournal.com]

А коммунисты - это кто? Люди, свалившиеся с Луны? По самой своей сущности это САМ РАБОЧИЙ КЛАСС, наиболее сознательные его представители. Это не активисты, назвавшие себя "коммунистами" и взявшие в руки флаги с серпами и молотами, а САМИ РАБОЧИЕ!
Вот в этом и лежит корень проблемы, что не кто-то должен думать ЗА рабочий класс, а сами рабочие должны думать за себя! А у нас пока получается, что рабочие все сидят и ждут, когда им кто-то придет и изменит жизнь. 100 лет назад они надеялись на бога и царя, потом стали уповать на коммунистов, теперь - на Путина и Госдуму или опять на "коммунистов". И все им должны, только вот они никому не должны!
А суть-то в том, что мы все живем в капиталистическом говне потому, что молчит наш рабочий класс! Мы из-за него вынуждены все терпеть этот капиталистический ужас. Именно из-за него, потому что сила только в их руках, а не в наших. Это у них "ключи от материального производства", а не у нас. Мы все хоть какие бунты и забастовки устроим, а буржуям все будет пофиг. Но забастовки рабочих им не пофиг, потому что только они бьют буржуев по самому дорогому для них - по их карману.
И пока рабочие этого не поймут, что шевелиться в первую очередь должны они сами, что все остальные - служащие, интеллигенция и пр. им могут ТОЛЬКО ПОМОЧЬ, мы так и будем тонуть в этом капиталистическом болоте.

[polytheme.livejournal.com]

пока народ безграмотен, важнейшим из искусств для него являются кино и цирк