100 к одному?

[kommari]

Уже несколько раз встречалось утверждение, что мерять письки СССР и РФ нужно деля нынешние суммы на 100 и тогда получим советские рубли.
На мой взгляд очень странное и в корне неверное утверждение.
Структура в том числе расходов рядового человека совсем другая.
Например, еще в "твердом" СССР мне попался какой-то номер журнала "Америка" на русском языке - были такие, и не запрещенные, но как-то не для всех:



и в этом номере была таблица средних расходов средней семьи. Меня, помню, поразило, что на оплату жилья со всей коммуналкой у американца уходило от 30 до 50 процентов. Вспоминая наши копейки за квадратный метр, был страшно поражен.
В то же время у нас действительно очень много стоили машины (и это правильно, ибо нефиг), домашняя электроника (впрочем, она сейчас везде подешевела, раз, в том числе за счет потери качества, два, кто помнит великие подлинные японские даблдеки семидесятых, тот согласится, что звук нынешнего пластикового ширпотреба с ними не сравнится).

Вот тут сайтик с советскими ценами, кстати - случайно наткнулся, пока пытался вспоминить какие-то цены в СССР.

Честно скажу - читал - словно побывал дома, в своем прошлом.

Так вот, возвращаясь. В Финке тоже на жилье уходит до хренища, иногда даже сильно более половины доходов семьи, и это в маленьком городе и не в центре города.

Поэтому в общем просто делить на сто - это неверно. Наверное, нужно сравнивать пакетно как-то.

Comments

[tot-13.livejournal.com]

Там примерно 200 выходило еще лет 7 назад. А инфляция в эти годы была такая, что боюсь уже и под 300 к одному нормально считать.

[kirillovec.livejournal.com]

сравнивать вообще почти немыслимо


лучше взять какую-то усрѣдненную ЗП нормальнаго срѣднеоплачиваемого работника и отъ нея считать

по 1983 году выходитъ порядка 120/1

[ex-doloew.livejournal.com]

Да в любом случае будет сравнение кита со слоном, потому что структура расходов качественно разная. Ну а спасибо дедушке Ельцину за дешевые видаки, а дядечке Путину за дешевый интернет - сами понимаете, не очень в тему.

У Анлазза была недавно статья по поводу хруста французской булки - там он тоже указывает на неуместность некоторых сравнений в духе "раки по три рубля за воз" из-за качественно иной структуры семейного бюджета.

[scif-yar.livejournal.com]

можно считать и так и эдак и еще 300 способами.
Можно просто:
есть обязательные совокупные затраты (жилье, электрика, жрат, транспорт).
есть остаток от нее после обязательных трат.

[totalitarizm86.livejournal.com]

"Ну а спасибо дедушке Ельцину за дешевые видаки, а дядечке Путину за дешевый интернет - сами понимаете, не очень в тему."

5 лет назад мне в качестве аргумента в споре в контактеге написали, что если я хочу социализм, то я должен отказаться от своего компа(типа социализм - это как в ССР, а у людей тогда ПК не было) - а у меня тогда ещё своего ПК не было, из инет-клубов в сеть выходил. так чо для разных либеров такие "аргументы" очень даже в тему:)

[starbereg.livejournal.com]

Это деление - глупость, конечно.

[vasche-imja.livejournal.com]

В то же время у нас действительно очень много стоили машины (и это правильно, ибо нефиг)

Абсолютно правильно и нефиг

А в списке - пачка жевательной резинки "Апельсиновая", "Малиновая", "Клубничная", "Кофейный аромат", "Мятная", никогда таких не видела и мне не покупали.

И еще - там нет цен на одежду, одежда наверняка стоила дорого.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в москве продавали жвачку, я видел Клубничныю, но мне не покупали - дорого, 50 коп.

Велосипед мне купили в 1987 за 52 руб - тоже весьма дорого, хотя такие велосипеды производили уже полвека.

"ибо нефиг"

"одежда наверняка стоила дорого."

"ибо нефиг"

[(Anonymous)]

А мне покупали. Родители крайне редко, а старший брат часто. Причем сразу блоком по 20 пачек. Блока мне хватало на пару месяцев. Блок стоил 10 рублей.

[set-o-lopata.livejournal.com]

Разумеется нелепо сравнивать в целом цены сейчас и 30 лет назад. Даже на Западе за такие временные промежутки радикально меняется структура потребления, что уж говорить о радикально различных экономических моделях.

[scif-yar.livejournal.com]

клевещут тут
http://kosarex.livejournal.com/1261206.html
и тут
http://ecsocman.hse.ru/data/473/908/1217/shipilov_AlmaMater.pdf

[beobaxter.livejournal.com]

Что значит "не запрещенные, но как-то не для всех"??? Не в каждом киоске валялись до списания? Так был и, например, журнал "Польша" (страна соцлагеря, если кто подзабыл :))) - тоже не в каждом киоске.
Да что там Польша, журнал "Украина" в Магадане читали? Или белорусский "Вожык"?
Ото ж!

[vasche-imja.livejournal.com]

Не для всех - это не всем доставалось по подписке, говорят, приходили на почту, пытались подписаться на него, а там говорили, что уже нет. Мы выписывали этот журнал, очень интересный.

[bauris.livejournal.com]

>Меня, помню, поразило, что на оплату жилья со всей коммуналкой у американца уходило от 30 до 50 процентов

Сейчас - в среднем 30% и есть:

http://www.bls.gov/news.release/cesan.nr0.htm

Но в нынешних США средняя жилплощадь на человека 70 кв. м, в СССР - 20-25; вероятно, разрыв что в площади, что в оплате обусловлен ипотекой (и платежами по ней), которую берут едва ли не все.

[zensong.livejournal.com]

Учитывайте ещё то, что в США большинстве штатов круглый год почти не требуется отопления.

[zensong.livejournal.com]

Поддерживаю предыдущего оратора... Но очень бы хотелось заслушать начальника транспортного цеха ))
А транспорт нынче в пробках...
И цены на бензин очень показательны в сравнении...

Возмём для сравнения 92 бензин по оптовой цене 29, 07 за литр = 290,7 за 10 л http://firma-trader.ru/price
Делим 290,7 на 0.95 руб/ 10 л (вот нормальная цена для нефтедобывающей страны) в ценах 68 года и получаем коэффициент 306

Берём средненькую, причем, реальную для основной массы граждан СССР 1968 г. в 150 руб. зарплату и умножаем на коэффициент.
И что получаем в итоге? А в итоге получаем: 150 * 306 = 45 900 руб. Вот такая средняя заработная плата должна быть сейчас.

[scif-yar.livejournal.com]

http://kosarex.livejournal.com/1261206.html

[http://users.livejournal.com/_iga/]

100 - это очень грубая оценка.

Билет на метро в СССР стоил 5 копеек, сейчас 25 рублей (если брать 40 поездок). Это рост в 500 раз.

"Жиугли" стоили 5600 рублей (+очередь), сейчас ВАЗ 2113 - 285 тысяч (http://auto.yandex.ru/vaz/2113/2307299?state=NEW). Рост в 50 раз.

[rav-erev.livejournal.com]

У меня есть два живых примера. Один пример живет в областном центре и зарабатывает 23000 рублей. Живет он явно лучше, чем жили советские люди, зарабатывавшие 230. Своя квартира (заработанная, впрочем, главным образом продажей советского дома в деревне), машина, каждый или почти каждый год - не очень дорогая заграница типа Турции. Зайдя в продуктовый магазин, не руководствуется критерием "что подешевле", покупает всякую диетическую еду. В общем, нормальный такой средний класс.

Другой пример живет в сибирской деревне, работает слесарем и зарабатывает 8 тысяч. Таки хреново. С трудом сводит концы с концами, вечно вынужден решать дилеммы типа "подержанный компьютер или машина навоза", и даже скататься в областной центр для него - сильнейшая дыра в бюджете, не каждый месяц он может себе позволить такую развлекуху. В общем, мне кажется, что советские уборщицы с их 80 рублями даже несколько побогаче жили.

[johnywind.livejournal.com]

советского дома в деревне

дом в деревне вряд ли можно назвать советским - это частное строительство

[(Anonymous)]

Товарищи выше верно заметили, что считать можно по-разному. Можно по отобранной (ограниченной) потребительской корзинке. На мой взгляд - это наиболее верный метод. Но (!): а) надо согласовать эту корзинку, состав которой, судя по всему, ДАЖЕ у уважаемых форумчан вызывает споры; б) надо решить проблему не только структуры расходов, но и самого состава потребительских товаров и услуг. На вскидку: как сравнивать цену телефона конца 80-х гг. и современного мобильника? как отразить вновь появившиеся услуги Интернета, в т.ч. эл. почты?
Можно поступать и так. Набираем в любом поисковике "Росстат". На открывшейся картинке находим наверху "Официальная статистика", кликаем. Далее находим раздел "Цены", а внутри его - "индексы потребительских цен на товары и услуги". Открываем таблицу, смотрим вниз, где приведена динамика погодных (год к году) индексов цен и последовательно перемножаем их, переходя, как говорят статистики, от цепных индексов к базисному индексу.
Первый приведенный год (1991 г.) - 2,6. Это значит, что индекс цен на один и тот же весьма большой госкомстатовский/росстатовский набор потребительских товаров и услуг в 1991 г. возрос по сравнению с 1990 г. в 2,6 раза. Индекс цен 1992 г. - 26,09 (т.е. рост за этот год - в 26, 09 раз). Перемножаем 2,6 на 26,09, получаем, что цены в 1992 г. возросли по сравнению с 1990 г. в 67,8 раз (округленно). И так далее.
Спасибо тов. Коммари, давно хотел провести такой расчет, да все было лень. А сейчас перемножил все 22 цифры (с индекса 1991 г. по индекс 2012 г.) и получил, что индекс цен в 2012 г. по отношению к 1990 г. (базовому году) возрос в 66,5 тыс. раз.
Далее надо разделить 66,5 тыс. на 1000 (учесть поправку на деноминацию 1998 г.). Получаем рост с 1990 г. по 2012 г. 66,5 раз.
Но 1990 г. - это уже не советская, а полусоветская власть. Индекс цен 1990 г. (т.е.по отношению к 1989 г.) я не нашел, но полагаю, что он был не ниже 1,5. Кроме того, цены ощутимо росли (кооперативы, "хозрасчет" и т.д.) 1988-1989 гг. Если все это учесть плюс добавить оценку роста в 2013 г., то по моим прикидам советский рубль середины 80-х гг. соответствует в ценовом паритете МИНИМУМ 130 нынешним рублям.
Конечно, этот метод счета - не без серьезнейших недостатков! Я это понимаю. Но как вариант...

[kommari.livejournal.com]

спасибо

я даже сохранил отдельно

[v-vetkin.livejournal.com]

Жилье для большинства стало недоступным - раз, и никогда доступным не будет, рынок жилья спекулятивен по поределению, поскольку предложение всегда ограниченно. + медицина, с которой пока "по-разному", но дело идет к 100% платности, и соответсвенно, недоступности лечения ля большинства в сложных случаях.
В брежневском Союзе, да и в мире тоже практически не было рабов, производящих дешевый ширпотреб - два.
25 лет какого-никакого прогресса - три.
Валюту старались не проедать (по крайней мере не всю), а направить на развитие - четыре. Насколько эффективно, и был ли шанс, это вопрос отдельный.

[scif-yar.livejournal.com]

>>Жилье для большинства стало недоступным - раз
-
что-то я не вижу большинства на люках и трассах.
НОВОЕ жилье стало менее доступным к ПОКУПКЕ.

[solomonkainlive.livejournal.com]

Ну как можно сравнивать
В 1986 годе жигули стоили как кооперативная квартира в чертаново (5600 рублей по памяти) и 6000 стоил видеомагнитофон сони - Дурдом.

Сейчас одинокий молодой человек получающий 50 и получивший квартиру от бабушки (нормальное явление в москве) явно богаче советского однотипника. А если женится, то сразу бедней.

Специфичекская специфика.

[l-eonid.livejournal.com]

Сейчас одинокий молодой человек явно богаче советского однотипника и получивший квартиру от бабушки.
Хорошо когда бабушка жила при социализме.

[coyoteodin.livejournal.com]

нашел ошибку в списке цен - 4 копейки стоил проезд в троллейбусе, а автобусе - уже 5 копеек

[kommari.livejournal.com]

в памяти - что в автобусе 4 копейки
трамвай 3

а вот троллейбуса не помню

не исключено, что на троллейбусах в Ленинграде я практически не ездил

[coyoteodin.livejournal.com]

добавлю еще почтовые тарифы
отправить открытку по СССР - 3 коп. (с 1987 - 4 коп., с 1991 - 5 коп.)
отправить просто письмо по СССР - 4 коп. (с 1987 - 5 коп., с 1991 - 7 коп.)

и на правах ностальгии - марки тех лет
на открытку


на письмо

[kouzdra.livejournal.com]

На сам деле забывается еще об одном - даже 75-й год - это пардон - всего 30 лет спустя чуть не самой тяжелой войны в истории. Щас уже спустя 35 лет после 75-го - ну есть некоторый все-таки общий прогресс.

PS: Что до квартиры кстати - такинету можете привести в пример мое семейство - в 1965 (по случаю народившегося меня) семья молодых 120-рублевых специалистов купила кооперативную (ипотечную на нынешние термины) двушку.

Выплата кредита составляла 20 рублей в месяц. На первый взноc (1600 кажется) они что-то подкопили, что-то набирали по знакомым - потом пару лет отдавали. В общем - недешево но вполне доступно.

А 1/100 - в общем правильный коэффициент, хотя не универсальный конечо

[diewolpertinger.livejournal.com]

> На сам деле забывается еще об одном - даже 75-й год - это пардон - всего 30 лет спустя чуть не самой тяжелой войны в истории.

Конкретно нехватку жилья на войну списывать не надо, до войны жилья катастрофически не хватало.
"Жилищный вопрос москвичей испортил".
Существенные улучшения с жильем после царизма это уже Хрущев.

[bacr.livejournal.com]

+ кто помнит великие подлинные японские даблдеки семидесятых, тот согласится, что звук нынешнего пластикового ширпотреба с ними не сравнится.

Звук не сравнится, это было говно.
Нормальное аудио придумали сравнительно недавно в Финляндии (genelec) и развили в Германии (ADAM)
http://www.dj-store.ru/oborudovanie/studiya_zvukozapisi/studiynye_monitory/1068_adam-a5x-studiynyy-monitor-aktivnyy-2-kh-polosnyy-bi-amp.html

[kirillovec.livejournal.com]

сравнивать по цѣнамъ тогда и ныне малореально

астрономически дороги сравнительно съ зарплатой въ СССР были:

транспортные срѣдства (кстати населенiю не всякiе и продавались)

электронные штучки

электроинструменты и бензоинструменты (куча оныхъ народу просто не продавалась!!!)

обувь

зимняя одежда, а порой и не зимняя тоже, ну и любая дѣтская и спортивная

фрукты (большей ихъ части для нормальныхъ жителей просто было не укупить , а базарное стоило просто люто)

какъ ни странно, мясо (для большинства регiоновъ оно было долгое время по карточкамъ)

коньякъ

кофе (и былъ даже въ СПб. съ перебоями)

услуги наемной рабочей силы -- неформально наемной, естественно ... добавлю сюда "дикiй" съемъ жилья

видимо кое-что изъ стройматерiаловъ надо сюда добавить

я говорю естественно про обычной классности товары -- обычной для того времени

при этомъ были сравнительно недороги

газеты и журналы -- большинство

услуги транспорта

услуги связи (съ поправкой на тогдашнiй тех.уровень)

макароны и хлѣбобулки

сколь помню, крупы

газировка

спички

чай

дешевые сигареты и папиросы


реальной, ныне совершенно другая структура цѣнъ чемъ лѣтъ 30 тому

ну и наполняемость денежной массы абсолютно иная , да кстати и потрѣбности публики

покупательная способность рубля также стала иначе дифференцироваться по регiонамъ


полагаю, юстировать курсъ надо не по цѣнамъ, а по заработной платѣ завѣдомо срѣднеоплачиваемыхъ работниковъ, содержанiе труда коихъ осталось въ общемъ такимъ-же

скажемъ, водителей городского транспорта

тогда будетъ выходить порядка 1:120

[kommari.livejournal.com]

в комментариях у кого-то вышло примерно так же

[kirillovec.livejournal.com]

В то же время у нас действительно очень много стоили машины (и это правильно, ибо нефиг)
===================

для деревни и малаго города съ деревенской округой -- было очень таки фигъ

у меня дѣдусенька, Царствiе ему Небесное, жилъ въ гор.Волховъ и регулярно ѣздилъ по окрѣстностямъ

какъ и родственники его жены изъ пригородныхъ деревень и раб. поселковъ

иногда приходилось докупать чернорыночный бензинъ, ибо талоновъ нехватало (у него, именитаго инженера, былъ кстати "Москвичъ", не "Волга", отнюдь)

ибо автобусы тамъ были проблеммой


доставало, да