в игре наверняка что-то не так

[kommari]

Текст, к которому относился этот комментарий, был под замком, прошу прощения, что не заметил.

Тем не менее вопрос там был поставлен верный.

Или: почему не мы, левые-красные-коммунисты, собираем сотни активистов и волонтеров, которые будут совершенно бескорыстно работать на нашего кандидата/кандидатов, слать деньги на наши Яндекс-кошельки, клеить наклейки с нашей символикой и вывешивать баннеры с нашими лозунгами на свои балконы?

То есть почему молодежь выбирает "Пепси" Навального, а не социализм. При этом - вполне честные ребята, и отнюдь не хипстеры, пижоны и юные городские снобы.

Нет у меня ответа/ответов. Или, точнее, ответов слишком много, в том числе и противоречащих друг другу.

Некоторые ответы слишком жуткие.

Например, что некая политическая идеология, даже самая блестящая, применима к реальности лишь на срок 2-3 поколений, и, если она не использовала свой шанс, или этот шанс профукала, то она деактуализируется и попытки применять ее что в комплексе, что фрагментарно, уже работать не будут никогда больше, и, более того, будут вызывать ощущение полной анахроничности или костюмированного представления, когда на актёров пытаются натянуть одежды совсем других эпох - это может даже смотреться красиво, но не имеет никакого отношения к текущей реальности.

И требуется на самом деле не просто доработка к новым условиям или ребрендинг, а полная пересборка, при этом на аксиологическом и понятийном уровне, на уровне переопределения самых базовых категорий - и даже отказа от части из них (но где та граница, за которой отказ от части приведет к отказу от всего?).

Другой, не менее грустный ответ - хотя и противоречащий первому - что против отмашки исторического маятника не попрешь, и попытка пИсать против ветра есть занятие не просто неблагодарное, но и унизительное (принимая во внимание мокрые в результате штаны и общую фрустрацию).

Пока маятник не полетит обратно - и тогда то, что казалось ушедшим навсегда, вдруг вновь обретает первозданную ценность.

Comments

[maysuryan.livejournal.com]

Лев Давидович Троцкий об этом писал так:
"Реакционные эпохи, как наша, не только разлагают и ослабляют рабочий класс, изолируя его авангард, но и снижают общий идеологический уровень движения, отбрасывая политическую мысль назад, к давно уже пройденным этапам. Задача авангарда в этих условиях состоит прежде всего в том, чтобы не дать увлечь себя общим попятным потоком, - надо плыть против течения. Если неблагоприятное соотношение сил не позволяет удержать захваченные ранее политические позиции, надо удержаться, по крайней мере, на идеологических позициях, ибо в них выражен дорого оплаченный опыт прошлого. Глупцам такая политика кажется "сектантством". На самом деле только она подготовляет новый гигантский скачек вперед, вместе с волной грядущего исторического прилива."

[al-stal.livejournal.com]

>>Глупцам такая политика кажется "сектантством".

Ну вот самый умный Троцкий и оказался гуру групп сектантов по всему миру, ничего больше.

Одна из гипотез

[red-ptero.livejournal.com]

Потому-что до сих пор левые не разобрались с историей СССР и дрочат на Сталина

Но вопрос правильный.

Надеюсь, что опыт Навального будет принят на вооружение левыми.

[bantaputu.livejournal.com]

Близко. Сам чуть разверну.

[russell-d-jones.livejournal.com]

вот что особенно прекрасно в образе маятника - это тот момент, что "обратно он полетит" сам, надо только подождать, и всё будет!
понять бы ещё, сколько именно ждать...

что касается переработки идей, то таки да! вы не поверите! но идеи полуторавековой давности не прокатывают в мире, где изменилась даже скорость обмена информацией, не говоря уже о возросшем количестве образованных голов, занятых её переработкой
+ опыт, история, практика, которая меняет отношение к очень многому

но можно ждать маятника, конечно
и цыкать зубом на ГосДеп, который всех купил

[red-ptero.livejournal.com]

Не прокатывает догматическое толкование идеё полуторавековой давности.

Идеи фиики, химии, математики старше 150 лет, тем не менее катят до сих пор, хотя и дополняются...

[damonhill.livejournal.com]

причин, наверное, много, но одна из них лежит на поверхности - у "лево-красных-коммунистов" нет таких харизматичных лидеров. Националистические взгляды, союзы с некоторыми сомнительными личностями - это не важно на фоне привлекательной по общим стандартам внешности,хорошего чувства юмора и умения гладко излагать свои мысли. У левых либо кухонные политик - сорокалетние задроты, которых хватает только на сидение в соц.сетях под знаком серпа и молота (и скрежетать зубами, видя, что какой-то "либераст" за год добивается больше, чем они за 10 лет), либо Зюганов.
Была бы у российских левых тетка из Боливии (или Чили? ну, понятно, о ком я), все было бы иначе.

[lord-matthews.livejournal.com]

Изабель Магкоева же!

[bt-1924.livejournal.com]

«И требуется на самом деле не просто доработка к новым условиям или ребрендинг, а полная пересборка, при этом на аксиологическом и понятийном уровне, на уровне переопределения самых базовых категорий - и даже отказа от части из них (но где та граница, за которой отказ от части приведет к отказу от всего?).»


Вот-вот. Для начала нужно бы хотя бы определиться с тем, какое реальное содержание сегодня имеют термины столетней давности типа «революционный класс», «пролетариат», «эксплуатация» и т.д.
Затем нужна именно что пересборка левых программ, а наверняка и некоторая переоценка ценностей в свете сегодняшней ситуации. Как относиться, к примеру, к капиталистической эксплуатации? Является ли она абсолютным злом, с которым надо бороться?

[roma987.livejournal.com]

первое - нет. фрагментарно прекрасно работает. поскольку нету абсолютно новых идей вообще, только перепевки и комбинации.
второе - да.

третье - патамучта левые-красные-коммунисты ничего приятного даже пообещать не могут.
четвертое - базы нет. рабочий класс не гегемон, остальные маргиналы.

[samolet73.livejournal.com]

Не с того конца заходите. Идеология для молодёжи, да и не только - зачастую на последнем месте.
Молодежи надо:
Движуха: Навальный её устроил, загрузил всех работой, причём понятно обьяснил, в чём её смысл.
Кумир: Навальный тянет на кумира, Зюганов неа.
Запретность, скандальность, протест - вот что привлекает молодёжь. Где это у коммунистов, вполне себе тепло живущая партия.
Сопричастность к чему то большему: Навального раскручивают как потенциального будущего президента, а Зюганов?
Ну и т.д.
И где то там будет уже какая то идеология.
Структуру надо менять, протестовать, бороться. Молодёжи скучно слушать нудные, хоть и правильные речи, им цель давай.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Коммари говорит про всех левых в целом - не только о КПРФ.

[bantaputu.livejournal.com]

Всё у левых ещё будет. Когда будут выполнены два условия.

1. Когда, наконец, повымрут помнящие египетские котлы с мясом комми советского производства. Потому, что их политическое кредо, на самом деле, определяется и исчерпывается словом "реваншизм". Ваше, кстати, тоже. Они смотрят назад. Поэтому они не видят ни того, что вокруг них, ни, тем более, того, что впереди них. После их ухода полянка очистится - для тех, кому коммунизм будет не воспоминанием, а мечтой. И тогда будут и баннеры, и наклейки, и Яндекс-кошельки, и красивые девушки в штабах. Потому, что эти люди смогут увидеть то, что хочет от них мир сегодняшний, а не позавчерашний. И они смогут дать миру то, что он хочет.

2. Когда кончится нефть.

Появление обоих условий, скорее всего, совпадёт по времени.

[dmitry-maximov.livejournal.com]

По второму пункту плюсую, а первый - х..ня.

[al-stal.livejournal.com]

ИМХО "политикой" сейчас интересуется относительно обеспеченная и образованная часть молодежи, т.н. специалисты, инженеры, программисты, менеджеры (остальным не до политики - либо пашут либо пьют). Этим людям есть что терять при социализме и у них есть надежды что-то приобрести при капитализме если он не совсем дикий. И у них (нас) социализм ассоциируется с концом 80х началом 90х - очередями и дефецитом.
Я не знаю как это оформить в терминах идеологии, но суть в том, что стоящие перед нами вопросы (проблема мигрантов, построения гражданского общества и т.д.) решается в рамках национально-буржуазного общества а не советского.
Может быть после того как мы от нынешнего строя перейдем к чему-то более похожему на европейский - лпять наступит время социалистических взглядов.
А пока - адекватной левой партии просто нет. И Навальный остается самым прогрессивным из того чт есть.

[red-ptero.livejournal.com]

"специалисты, инженеры, программисты, менеджеры" - это новый отряд рабочего класса, кстати...

[alter-vij.livejournal.com]

Проблема раздута сугубо под впечатлением текущего момента, причем момента когда власти сознательно не стали серьёзно препятствовать именно этому активизму...

Вот я лично знаю сотни три-четыре энтузиастов и даже десятки, которые не просто баннеры на балконы вывешивали, а в тюрьмы садились, и до сих пор находятся в провинции под жестким полицейским прессом и статьями УК об экстремизме.
Так что и люди есть и идеи разные есть. Не надо делать выводы на основе "имитации демократии" при выборах Собянина...

[bantaputu.livejournal.com]

Если вас нет на ТВ, вас нет вообще. Увы. Законы информационно насыщенного общества объективны.

[lefantasy.livejournal.com]

При этом - вполне честные ребята, и отнюдь не хипстеры, пижоны и юные городские снобы.

А вот по-моему, совсем не факт. Я всё-таки склоняюсь к тому, что основная публика это люди с достатком выше среднего. Как недавно сказала одна дама: "Ты знаешь, сейчас такой молодняк есть прикольный, капиталистический. Он не муму совсем. Именно молодняк сейчас сознательный растет."
Плюс небольшая часть тех, которые по Стейнбеку "временно бедные миллионеры".

Конечно, у левых сильные проблемы с организацией, но всё-таки не вожди создают движение, а движение выдвигает вождей.

[bantaputu.livejournal.com]

Перечисленные вами - по-капиталистически честные ребята. :)

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> некая политическая идеология, даже самая блестящая, применима к реальности лишь на срок 2-3 поколнений, и, если она не использовала свой шанс, или этот шанс профукала
> против отмашки исторического маятника не попрешь

Аналогия скорее не с маятником, а с с бактериями и иммунитетом.

Стоит один раз переболеть оспой - и к оспе появляется иммунитет.
А бактерии, которых убивали антибиотиками, в конце-концов вырабатывают резистентность, отчего приходится искать новые антибиотики.

> на уровне переопределения самых базовых категорий

Ну нет. Резистентные бактерии в своей основе почти такие же, как старые. Только более защищённые.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Коммари, посмотрите http://saint-juste.narod.ru/orgvopros.html

[beobaxter.livejournal.com]

Как ни парадоксально, такие умонастроения лично меня очень радуют. Потому что в прошлый раз мода на декаданс предшествовала ВОСР.
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции." (ВИЛ)

[twilighshade.livejournal.com]

А кстати, в каком году он это сказал?

[hegelverehrer.livejournal.com]

Дружески рекомендую заново, кто в молодости не читал, проштудировать Науку Логики Гегеля, и читать его последователя и нашего современника и философа Славоя Жижека. Особенно : "Living in the end times" и "Less than Nothing".

[orehovyj-les.livejournal.com]

Хороший вопрос. Меня от тоже занимал.
Может обратится к классикам?
В работе о Соединенных Штатах Европы " Ленин обосновывал необходимость противодействовать интеграционным процессам, мол, если объединятся станут лучше жить тогда нам точно ничего не светит.
Опираться бездумно на Манифест КП полуторавековой давности мне кажется это уж совсем маразм.
Я не сторонник коммунистических идей, но то , с каким упорством коммунисты упорно вползают в маргинализацию своих идей меня удивляет.
тук тук ребята, сейчас не 1848 год
Может и вправду пора провести серьезную ревизию исторического хлама годного только для музеев?

[sargis69.livejournal.com]

ну у либералов хлам подревнее будет все-таки

[fortness90.myopenid.com (from livejournal.com)]

У Навального - не та среда: ну к чему приведет обострение междуклассовой боорьбы для его электората ? - правильно, им бонусы и премии порежут ...

[zimopisec.livejournal.com]

Ничего не надо пересобирать.
Надо удерживать свой круг и готовиться с неизбежному приходу зверя пицзецы. Когда все ныне господствующие идеи, от либерализма до национализма и прочго, будут бессильны и иного спасения,кроме достаточно сурового солидаризма, не возналичествует. Как предсказывал тов. Ефремов.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

"солидаризм" - это фашизм?

«Для фашизма человек - это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и простран­ства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность»

[dr-guillotin.livejournal.com]

политическая идеология, даже самая блестящая, применима к реальности лишь на срок 2-3 поколений

Идеология стремления к максимизации личного потребления живет уже намного дольше. :-)

ИМХО проблема в том, что левые не могут предложить внятной схемы практической реализации системы устройства общества и экономики. Какие могут быть обещания? "Будет как при бровастом Леониде Ильиче с нотками фасоли в лице реформ Косыгина(которые тоже эрзац-рынок и механизм растаскивания пузатыми людишками с бегающими глазками безнала в нал)?" Это ж тоска зеленая.

Глядя со своей колокольни: пока у нас нет внятного и непредвзятого исследования неудачи советского эксперимента с четким определением того, где именно свернули не туда. Тогда будет ясное представление, как возможно строить общество на принципах социальной справедливости с плановой экономикой, базирующейся на обсчете всего и вся суперкомпьютерами.

[scif-yar.livejournal.com]

есть смешная "ссср-логика истории". Можно читать по диагонали, но минимум одна попытка исследования есть.
Рассказы про "жыды прокрались в кгб" тыщщами - не в счет.

[alex-dragon.livejournal.com]

Да просто жрать пока есть что.

[monle.livejournal.com]

а в Турции что жрать стало нечего?

[temedar.livejournal.com]

А зачем начинать со столичного среднего класса? Что вы ему предложите по национальному вопросу, например? В Москве это более важная проблема, чем ЖКХ или зарплаты (а социальное расслоение вообще в конце первой десятки, рядом с экологией и качеством дорог).
Агитируйте, например, рабочих закрываемых Дерипаской заводов, или получающих местами в провинции по 5 тыс.р. в месяц медработников - в общем тех, кто за последние 20 лет ничего не приобрел, но много потерял.

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

имхо просто потому что со школой коммунизма беда у левых партий. я о профсоюзах если че.. )

[(Anonymous)]

Потому что потенциал левой идеологии в варварской реакционной России - максимум 10% населения, а немногочисленные левые чувствуют себя здесь лохами, лузерами и маргиналами, бесплодно воюющими против всего общества, за которыми никто не пойдёт. Поэтому вместо выработки актуальной формы левой идеологии, разработки конкретной программы строительства нового общества, создания устойчивой организационной структуры, занятия мелкими рутинными проблемами (типа тех же навальновских ям на дорогах) они предпочитают грызться между собой за давно ушедших в историю вождей и выяснять, кто из них труЪ-коммунист, а кто не труЪ. А ещё потом часть из них отваливает от левизны и становится, например, махровыми реакционерами.
Человек нужен, который это всё переломит. Без личности в этой грустной истории ничего не выйдет. Как сто лет назад без небольшой горстки личностей в этом громадном болоте хтонического ужаса ничего бы не вышло.

[superrex.livejournal.com]

Тут особенно теоретизировать не стоит - просто у наших "коммунистов" нет потребности в широком коммунистическом движении. Почему - это отдельный вопрос. Им довольно и того, что при полной пассивности они набирают необходимое для процесса раздувания щёк число голосов.

А в "навальнинщине" нет ничего такого, под чем не могли бы подписаться коммунисты, а значит - нет ничего такого, что говорило бы о закате коммунистической идеи в нынешний период. Навальный занимается конкретной, на примерах, критикой бюрократического, чиновного аппарата, и он, по крайней мере, ничем не хуже попа Гапона первой половины 1905 года, того зубатовского Гапона, к союзу с которым призывал тогдашних коммунистов тов. Ленин.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>ничем не хуже попа Гапона

годный комплимент.

[chashaosa.livejournal.com]

Хоть я сам и проголосовал за Навального...
1. В Навального вложили деньги Фридман и Авен. Их же люди помогают организационно.
2. Навальный оседлал вполне себе левую идею кстати "отдать и поделить " наворованное буржуями (Виллы в Майами Пехтина дворцы Путина шубохранилища Якунина и т.д.)
3. Ну и национализм в версии лайт ибо мигранты и кавказцы всех уже задолбали в том числе и своим штрейкбрехерством (демпингом зарплаты и голосованием за 500 рэ за Путина и Едро))


Кстати единственный УИК где Зюганов и КПРФ побеждали Путина и ЕДРО - МГУ.

А на этот раз в МГУ победил не Мельников а Навальный. Значит научная интелегенция тоже решила что левая идея уступает по злободневности антипутинской.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

2,3 - за навального в значительной мере проголосовал электорат прохорова, для которого эти идеи вряд ли актуальны.

[(Anonymous)]

Господи помилуй!
Всё таки так не примечать слона - это надо уметь.
Я б молчал, но мне за левых просто обидно - ну что ж за дальнозоркость-то развилась у нас??
Во всём видеть великую идею и глобальное потепление вселенной, когда просто печка дымит, тьфу!
А под носом посмотреть?
Пара простых вопросов.
Видели ли вы когда нибудь - за всю историю российской/советской юриспруденции - чтобы человек, осуждённый и уже посаженный в тюрьму (по обычной хозяйственной уголовке) - вышел бы оттуда на следующий день ПО ПРОТЕСТУ ПРОКУРАТУРЫ(!!!) ??
Приговор-де "не вступил в законную силу", ага!
И укатил бы в Москву в вагоне СВ, и не вспоминал бы никто о том приговоре, и сам бывший завадминистрацией Путина, а ныне московский мэр, его бы на выборы пристраивал, голоса ему отдавал, ага-ага???
И второй вопрос - давно ли вы НЕ видели в любом сетевом издании НЕупоминания Навального?
На BBC russian гляньте - каждые полчаса "новое заявление Навального", у-ха-ха! Я уж о всяких лентах.ру не говору.
А ведь это денежек стоит огромных, и такая раскрутка деется только по велению Очень Высокого Начальства (того, у которого Пу шофёром)
Вот ответьте на эти два вопроса - и будет у вас великое прояснение в уму.

А то ещё можете на досуге помедитировать над всякими разоблачениями Навального - сколько стоит и как добывается инфа, которую он выкладывает? Это ж целая частная сыскная контора нужна, да сверхмогучая, а таковая тоже бех благословения недолго продержится, уж можете мне поверить.
А потом вспомните сидящего "не за что" Константинова, да и многих, многих, многих, чьих и имён то никто не слышал - а и умницы, и говорят страстно, и что говорить - знают.
Вспомните, прошу!
А потом - ещё подумайте.
И прояснение вас уже никогда не оставит.
Гарантирую.

[kommari.livejournal.com]

этот пост был не про Навального