Александр, не подскажите, есть ли где-нибудь в сети устав КПСС того времени - конец 70-х, начало 80-х? Как-то спорил, что тогда там был пункт о том, что коммунист должен вести атеистическую пропаганду))) и не смог доказать, что те, кто вступали в то время, и сегодня обернулись в верующих, как минимум "единожды соврамши".
"2. Член партии обязан: ...Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого..."
Ну, мой неродной прадед (муж моей троюродной пробабки) фронтовик, был в 1988 году знаокм 50 лет в КПСС награждён. Так вот, никакую пропаганду он не вёл, а ездил с Бауманской на 50-м трамвае на Площадь мира в мечеть. Наверное, в 70-е годы на это смотрели уже сквозь пальцы.
Знаете, я не буду состоять в организации, чтобы соглашаться на словах с одним и делать обратное в жизни))) Как только случились события в Вильнюсе, свидетелем которых частично был, - вышел из КПСС. И у меня больше вызывают уважения последовательные противники моих взглядов, чем двурушники.
Прадед не был двурушником. Он был фронтовой артиллерист с двумя ранениями. А после войны пахал на "Серпе и молоте", награждён орденом Трудового Красного Знамени. А что касается его религиозных слабостей, то они были у многих. Если Вы не знаете.
"Пахать" или воевать - одно. У меня масса друзей верующих, но никто из них в партии не состоял. Но сочетать коммунистические убеждения и любую религию нельзя, извините.
Все же верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде всякого" (Деян.2,46). "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все было у них общее" (Деян.4,32). "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду" (Деян.4,34-35).
И ничего. Т.е. про научный коммунизм - ничего. Но о сочетании коммунистических убеждений с религией - кое что да сказано. Даже добавлю
"Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д.... Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений..." В.И. Ленин.
Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен.
Я не знаю, всегда ли обрезают эту цитату (и кто это делает). Для меня было только важно показать, что вообще коммунистические убеждения и религия вполне могут уживаться - даже в одной голове. Ленин тут видел противоречие, я же и противоречия не вижу. Вероятность. что в царской россии священник примкнёт к эсдекам, действительно, была невелика. Общего принципа это не отменяет.
Общим этот принцип является лишь для коммунистов-материалистов. Поскольку же мечта об "обществе братьев" без угнетения и эксплуатации является чисто идеальной, то она как раз с материализмом (в традиционном, не философском, значении этого слова) очень плохо сочетается. Полагаю, отсюда и вытекает неуспех коммунистов-материалистов. Ибо принцип "человек произошёл от обезьяны, следовательно, мы должны любить друг друга" содержит некое внутреннее противоречие :)
Не путаю. Однако коммунизм является более общим понятием, чем марксизм-ленинизм. Точнее, марксистско-ленинский коммунизм является лишь одной из разновидностей коммунизма. Выше же утверждалось, что вообще коммунистические убеждения и религия несовместимы. Это ошибка.
Ну вот, Вам ещё и адепты Смита не угодили. Так Вы же тогда наверняка одноженец! И еще по большому счету - Мендель( не к ночи будь помянут), вроде монах, а чем он занимался, как не мистицизмом и волхвованием, вместо чтения Святых Книг. Так что христианство тоже с мистикой связано. Ну там ещё тамплиеры всякие...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-09-27 09:06 am (UTC)Вопрос из истории
Date: 2013-09-27 09:12 am (UTC)Как-то спорил, что тогда там был пункт о том, что коммунист должен вести атеистическую пропаганду))) и не смог доказать, что те, кто вступали в то время, и сегодня обернулись в верующих, как минимум "единожды соврамши".
no subject
Date: 2013-09-27 09:25 am (UTC)http://www.leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Ustav_KPSS.html
там не так сказано
"2. Член партии обязан: ...Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого..."
no subject
Date: 2013-09-27 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 09:37 am (UTC)Как только случились события в Вильнюсе, свидетелем которых частично был, - вышел из КПСС.
И у меня больше вызывают уважения последовательные противники моих взглядов, чем двурушники.
no subject
Date: 2013-09-27 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 09:54 am (UTC)Но сочетать коммунистические убеждения и любую религию нельзя, извините.
no subject
Date: 2013-09-27 10:35 am (UTC)Все же верующие были вместе и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде всякого" (Деян.2,46).
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все было у них общее" (Деян.4,32).
"Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду" (Деян.4,34-35).
no subject
Date: 2013-09-27 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 12:33 pm (UTC)Т.е. про научный коммунизм - ничего.
Но о сочетании коммунистических убеждений с религией - кое что да сказано.
Даже добавлю
"Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д.... Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений..."
В.И. Ленин.
no subject
Date: 2013-09-27 12:52 pm (UTC)Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен.
no subject
Date: 2013-09-27 01:13 pm (UTC)Для меня было только важно показать, что вообще коммунистические убеждения и религия вполне могут уживаться - даже в одной голове.
Ленин тут видел противоречие, я же и противоречия не вижу.
Вероятность. что в царской россии священник примкнёт к эсдекам, действительно, была невелика.
Общего принципа это не отменяет.
no subject
Date: 2013-09-27 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 01:27 pm (UTC)Поскольку же мечта об "обществе братьев" без угнетения и эксплуатации является чисто идеальной, то она как раз с материализмом (в традиционном, не философском, значении этого слова) очень плохо сочетается.
Полагаю, отсюда и вытекает неуспех коммунистов-материалистов.
Ибо принцип "человек произошёл от обезьяны, следовательно, мы должны любить друг друга" содержит некое внутреннее противоречие :)
no subject
Date: 2013-09-27 01:32 pm (UTC)Иоанн Лейденский типа
no subject
Date: 2013-09-27 12:59 pm (UTC)Но о сочетании коммунистических убеждений с религией - кое что да сказано.
Вообще ничего.
no subject
Date: 2013-09-27 01:08 pm (UTC)Однако коммунизм является более общим понятием, чем марксизм-ленинизм.
Точнее, марксистско-ленинский коммунизм является лишь одной из разновидностей коммунизма.
Выше же утверждалось, что вообще коммунистические убеждения и религия несовместимы.
Это ошибка.
no subject
Date: 2013-09-27 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 08:27 pm (UTC)Вы хотите сказать, что только коммунизм по марксу-ленину есть коммунизм?
no subject
Date: 2013-09-27 12:15 pm (UTC)Кстати, из всех аврамических религий ислам - самая светская, рациональная и наименее мистическая.
no subject
Date: 2013-09-27 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 07:53 am (UTC)И еще по большому счету - Мендель( не к ночи будь помянут), вроде монах, а чем он занимался, как не мистицизмом и волхвованием, вместо чтения Святых Книг. Так что христианство тоже с мистикой связано. Ну там ещё тамплиеры всякие...
no subject
Date: 2013-09-27 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-27 09:02 pm (UTC)