Зю в октябре 1993
Sep. 29th, 2013 03:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariОднако другое. ЗюПРФ и лично Зюганов много пиарится на тех событиях, между тем просто как свидетель тех событий - хотя и из Ленинграда, полностью подтверждаю эту точку зрения:
Корр. Скажите, а какую роль сыграл Зюганов в ходе октябрьских событий.
Александр Шабанов (тогда, в 1993-м - руководитель московского горкома КПРФ). Я бы сказал, - самую провокационную. 2 октября он выступил на телевидении и призвал всех не выходить на митинг, объявленный сторонниками законной власти на 10 часов утра 3 октября. Наши коммунисты собирали людей на этот митинг. Никто из членов Президиума ЦК КПРФ не знал, что Зюганов готовится выступать на телевидении. Для нас его выступление было полной неожиданностью, хотя мы общались с ним чуть ли не ежечасно. Идеология его выступления была нам тоже непонятно. Кто и почему пригласил Зюганова, опального вроде бы политика, выступить на ТВ? Видимо, кому-то из власть предержащих это было надо, и Зюганов послушно выполнил его волю.
Якобы это выступление выложено в Трубе:
Но это только вырезанный фрагмент из него, отредактированный. Опять же - всех, кто тогда следил и как-то участвовал в событиях, это выступление крайне поразило: на федеральных каналах был тотальнейший информационный запрет на выступления оппозиции (что и было одной из причин попытки прорыва у Останкино) - и вдруг руководитель коммунистической партии на федеральном канале, при этом самом злобном, вонючем-сванидзевском, РТР. И который говорит -
В общем - что касается левого спектра тогдашних событий - РКРП, анпиловццы - бывшие и настоящие, даже рядовые члены зюгановской партии, кто был тогда за парламент, заслуживают самых добрых слов (а погибшие от рук ельцинских палачей - памяти и скорби). Но вот Зюганову надо было бы варежку в эти дни прикрыть. Но не прикроет, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-29 12:52 pm (UTC)Соглашательская политика этого гоблина не видна только слепому. Я помню, как он или за день до выборов-96 или прямо в этот день давал интервью, и его спросили: "А что вы будете делать в случае поражения на выборах?" И он, вместо того, чтобы ответить в духе: "В своей победе я не сомневаюсь" сказал "Будем продолжать бороться за народное дело, бла-бла-бла...".
Меня тогда это очень покоробило, нельзя так, если серьезно борешься за власть. Тогда я очень надеялся, что клику ЕБН можно сместить, и что выборы-96 - это самый реальный шанс для Зюганова. Это теперь ясно, что никогда он за власть бороться и не собирался...
Удивляет другое: почему это чмо до сих пор на коне?
no subject
Date: 2013-09-29 12:55 pm (UTC)и только поэтому
no subject
Date: 2013-09-29 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 01:06 pm (UTC)сам испытывал если не иллюзии (в отношении лично Гены иллюзий никогда не было), но надежды на какое-то правильное крыло в ЗюПРФ
сейчас уже нет
некоторое число честных коммунистов там есть, но сейчас я уже не понимаю, зачем
типа как Кураев прикрывает гундяевско-чаплинский срам, так и они срам зюгановский
no subject
Date: 2013-09-29 01:18 pm (UTC)"Знаменательно, что политика России на Ближнем Востоке и в Югославии получает практически полную поддержку со стороны руководства КПРФ и, если в какой-то мере и критикуются, то исключительно за якобы её непоследовательность и неопределённость. Руководство КПРФ фактически выбросило за борт ленинскую теорию империализма, которая даёт ответ на ключевые аспекты нынешнего международного положения. Вместо этого зюгановцы направляют свои усилия на то, чтобы по возможности "вписаться" во внешнюю политику нового руководства России и каким-то образом её "откорректировать". А кое-кто из наиболее рьяных ревизионистов даже лелеет надежды на то, что новое руководство России может де повернуть в сторону социализма. Во истину, нет предела цинизму, приспособленчеству и хамелеонству современных ревизионистов! "
http://vkpb.ru/old/CK/zajvl14102000.shtml
...некоторое число честных коммунистов там есть, но сейчас я уже не понимаю, зачем...
Может серьезно считают, что действительно удастся что-либо изменить конституционным путем...
ЗЫ Попытался сейчас поискать телепередачи, посвященные октябрьским событиям-93. Ищу... и не нахожу.
no subject
Date: 2013-09-29 01:22 pm (UTC)на rutracker.org довольно много документалистики по октябрю 1993
no subject
Date: 2013-09-29 01:29 pm (UTC)Мне стало интересно: а как освещаются эти события СЕЙЧАС, спустя 20 лет - искал в программе передач на ближайшую неделю.
Судя по тому, что пока ничего не нашел - или никак или плохо искал.
no subject
Date: 2013-09-29 01:40 pm (UTC)загляните в ЖЖ Митиной - она анонсировала интересный фильм на НТВ
no subject
Date: 2013-09-29 01:50 pm (UTC)Спасибо за информацию по Митиной, фильм будет показан 3 октября http://www.ntv.ru/peredacha/Beliy_dom/
no subject
Date: 2013-09-30 06:44 am (UTC)Зачем?
Во-первых, мы критически относимся к антизюгановской пропаганде. Черный пиар на КПРФ поливают еще с девяностых с зомбоящика, мы привычные. Поэтому для нас, при всех недостатках Зюганова, которые действительно есть, это не "ужас-ужас-ужас".
Во-вторых, в провинции КПРФ - это единственная реальная оппозиционная партия (и единственная реальная коммунистическая, естественно). Остальные - либо кремлевские мурзилки, либо группы по интересам из двух с половиной человек.
no subject
Date: 2013-09-29 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 01:22 pm (UTC)Все оказалось в руках высшего руководства КПСС. Как правильно не раз замечали, 20 миллионов коммунистов не могли просто исчезнуть, там было много порядочных людей, жалко что уже давно не на руководящих постах, и думаю было приложено не мало усилий, чтобы коммунистическая оппозиция стала формироваться именно вокруг Зюганова. А потом 1995 год, и 1996, после чего коммунистическое сопротивление было нейтрализовано.
Кстати пересматривал тут, гнусный фильм 1993 года "Окно в Париж". Сейчас очень забавно смотрятся восторги по поводу так называемого "изобилия", а вот карикатуры на коммунистов, тогда к реальности не имевшие отношения и выглядевшие гнусной издевкой, сейчас чутьли не до мелочей воплощены в жизнь.
Все оказалось в руках высшего руководства КПСС
Date: 2013-09-29 01:54 pm (UTC)Это все равно что сказать Ельцин, Медведев - студенты (или воспитанники детского сада)!
То есть это было давно и неправда, особенно для предателя России Ельцина.
В какой партийной организации они состоят на учете? Платят ли партийние взносы? Без выполнения этих двух условий из партии коммунистов ИСКЛЮЧАЮТ.
no subject
Date: 2013-09-29 02:00 pm (UTC)>То есть это было давно и неправда, особенно для предателя России Ельцина.
В 1991 это было совсем недавно и правда.
no subject
Date: 2013-09-29 02:31 pm (UTC)В Высшем руководстве КПРФ много отличных людей - от космического инженера Рашкина, до математика Мельникова и космонавта Савицкой - ключевая фигура Комитета Думы...
no subject
Date: 2013-09-29 02:53 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=CUpqJuqwm2w
>В Высшем руководстве КПРФ много отличных людей
Я в 1999 году пришел в левое движение и через 14 лет у меня иллюзий нет никаких на счет "отличных людей"
>от космического инженера Рашкина, до математика Мельникова и космонавта Савицкой - ключевая фигура Комитета Думы...
Один известный политик уже лет 20 говорит про космических инженеров и ключевых фигур
Никогда не надо сотанавливаться на поражении
Date: 2013-09-29 03:58 pm (UTC)Значит до победы осталось на 14 лет меньше.
То что нынешний режим не жизнеспособен - всем ясно, и альтернатива - либо оккупация России соседями либо ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ.
no subject
Date: 2013-09-29 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 02:55 pm (UTC)если не помрет, конечно
no subject
Date: 2013-09-29 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 03:47 pm (UTC)Думаю и результаты провала на москвоских выборах будут серьезно проанализированы.
Я кстати не имею ничего против Зюганова как политика, но конечно скоро партии понадобится новый лидер.
no subject
Date: 2013-09-29 04:44 pm (UTC)>Думаю и результаты провала на москвоских выборах будут серьезно проанализированы.
Важно не только проанализировать но сделать выводы и принять меры необходимые меры чтобы такого впредь не повторялось. Однако вместо этого все выборные кампании почти 15-20 лет по одни лекалам.
>Я кстати не имею ничего против Зюганова как политика, но конечно скоро партии понадобится новый лидер.
Больше чем уверен, что по своей воле ни за что не уйдет. Только если найдутся более расторопные "товарищи" и подвинут, но это вряд-ли.
Вас почитать - Зюганов виновен в октябре 1993...
Date: 2013-09-29 01:51 pm (UTC)Есть мнение что демонстрантам специально дали прорвать окрущение 3 октября чтобы потом устроить кровавую баню.
В таких обстоятельствах ВСЕ делали ошибки - в том числе и лидеры Верховного Совета.....
no subject
Date: 2013-09-29 02:07 pm (UTC)я написал что Зюганов - как и сейчас - был послушным ручным унитазом Кремля для слива протеста слева
Зюганов пожилой, скоро в КПРФ будет новый лидер
Date: 2013-09-29 02:28 pm (UTC)А вот то что вы КПРФ постоянно критикуете - контрпродуктивно, все равно равной по силе левой партии НИКТО в России создать не в состоянии.
ОДИН ВОПРОС.
Что легче:
А. Начать сотрудничать с КПРФ, самим вступить в партию и изнутри изменить политику КПРФ на более боевую?
ИЛИ
Б. Свергнуть Воровской Режим Самостоятельно, не имея НИ ОДНОЙ сильной организации, финансов, орг-структур, грамотных политтехнологов, отправить в отставку либеральное правительство, изменить анти-народную политику правящей верхушки?
Все другие политические организации России сейчас - это либо небольшие клубы по интересам, либо цирк Жирика, либо организации чиновникам, наподобии Справедливой России Миронова.
Особняком стоит СУТЬ ВРЕМЕНИ - у них грамотные и убежденные активисты есть. Но по своим действиям это - проправительственная организация.
Белая Лента, Навальный - вторая рука либерального монстра, финансировавшиеся через Сколково и Льва Пономарева (получившего 750 тысяч ДОЛЛЛАРОВ за 10 непрочитанных лекций!), так вот - финансируемые людьми из круга правительства Медведева.
Навальный о НАЦИОНАЛИЗАЦИИ даже не заикается, значит разграбление финансовых потоков России олигархами будет продолжено. А цирк с "честными выборами" мы видели на примере выборов в Кнессет КС Оппозиции.
Любителям Автономного Действия, подпольшины стоит понять - это любимое поле битвы центра "Экстремизм", ФСБ. Они профессионалы, поэтому легко переиграют любителей. Поимка партизан для силовиков - дело легкое, почти без рикса и выгодное, да и лишние награды от начальства не помешают.
Силовики России вполне довольны своим высоким социальным статусом, шубохранилищами, поддержанием видимости имперского курса. Никакого сочувствия к подпольщикам с этой стороны ожидать не приходится.
no subject
Date: 2013-09-29 02:54 pm (UTC)Вопрос в том, что при отсутствии запроса на социализм - а его нет - реально заниматься общедемократическими вещами (кстати, об этом писал и Ленин), при этом не забывая про социалистическую пропаганду.
Но в православно-националистическое болото ЗюПРФ точно бессмысленно суваться.
Политика-искусство возможного.
Date: 2013-09-29 03:53 pm (UTC)Почему Вы так считаете? На мой взгляд запрос огромный...
Ведь даже создание "Суть Времени" Кургиняна - это попытка сыграть на популярности левых идей...
Насчет КПРФ -- далеко не все там националисты, скорее меньшинство, тоже насчет православия...
А вот активная молодеж в Москве настроена в основном националистически, и лучше если они КПРФ будут поддерживать, а не в "Русские" к Поткину-Демушкину пойдут - Ленина из Мавзолея выносить.
А вот то что коммунисты считают не нужным ссориться попусту - из-за религии, так честь им и хвала.
ПС. Я хоть и православный - меня только что дьяк Кураев забанил... За то что поддержал точку зрения что проповеди надо читать не по бумажке... Патриарх Кирилл лентяя который по-бимажке проповеди читал наказал...
no subject
Date: 2013-09-29 02:09 pm (UTC)Осудить - это конечно весело. Учитывая на чем впоследствии Ельцин вертел это осуждение.
no subject
Date: 2013-09-29 03:36 pm (UTC)Т.е. - никакой разницы между защитой Дома Советов и Болотной вы не видите?
;-)
no subject
Date: 2013-09-29 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 04:30 pm (UTC)А вообще-то нужны: обновлённая и детально выработанная идеология; полновесный анализ текущего положения дел в стране (самый широкий - от экономики до психологии масс); обширная и детальная программа построения как отдалённого, так и в особенности самого ближайшего будущего; организация, причём не в форме партии даже (это не более чем полезный довесок), а в форме теневого правительства и вообще теневого госаппарата. Это всё при успешной реализации даст сотню тысяч сторонников и несколько миллионов сочувствующих, а также более-менее приличное ядро будущих управленцев, готовых немедленно перехватить рычаги управления страной и действовать по подготовленному заранее плану.
Ну и ко всему этому нужно понимание, что массовой поддержки левых в российском народе нет и никогда не будет (по крайней мере до тех пор, пока у нас тут правильный социализм сотню-другую лет не продержится), поэтому единственная возможность получить власть - навязать свою волю меньшинства народному большинству силой. Как именно, в настоящее время является вопросом без ответа.
Следующий вопрос, очевидно, кто всё это будет делать, но я могу ответить только лютой банальностью - тот, кто может, тот и должен. Если не может никто из нас - ну, значит, мы и не заслуживаем ничего большего, чем заживо гнить на задворках смердящих поместий тупых, злобных и неграмотных русских бар с капустой в бородах.
no subject
Date: 2013-09-29 05:37 pm (UTC)И массовая поддержка левых внезапно возникнет, как только реальность похудшеет процентов этак на 20-30. Как говорится, вдруг откуда ни возьмись.
Остальное надо думать.
no subject
Date: 2013-09-29 06:48 pm (UTC)Выбирать-то не из чего.))) Хотя после московских выборов он, похоже, взял курс на встраивание в систему, так что скоро придётся его вычеркнуть.
>>>>И массовая поддержка левых внезапно возникнет, как только реальность похудшеет процентов этак на 20-30. Как говорится, вдруг откуда ни возьмись.
К сожалению, это будет не поддержка левых, а поддержка обещанных ими регулярных обедов, вот в чём беда. То есть ситуативно воспользоваться такой поддержкой будет можно и нужно, но при этом надо помнить, что оно ненадолго. Строго до тех пор, пока голодные не будут накормлены. А потом бывшие голодные снова пойдут чесать про порушенную кровавыми коммуняками Сытую Русскую Деревню (для современных реалий - про обиженного Успешного Бизнесмена, Обеспечившего Тучные Путинские Годы), про Ленина в пломбированном вагоне (современный аналог - грузинского агента Удальцова) и про всё такое прочее. Было ведь уже один раз.
no subject
Date: 2013-09-29 07:16 pm (UTC)А он не был в неё встроен?)))
<К сожалению, это будет не поддержка левых, а поддержка обещанных ими регулярных обедов, вот в чём беда.
Для начала надо будет умудриться обеспечить голодным эти самые обеды. И боюсь, что может случиться так, что именно вот это вот прокормление голодных, призрение сирых и излечение больных будет очень и очень надолго, и кроме того ещё много чего придётся делать.
Просто вот я всё думаю - как большевики строили своё государство? В принципе же на пустом месте (я не в смысле территории, а в смысле организационно-управленческом), на одной голой теории - и уже где-то к началу тридцатых получили более-менее устаканенную государственную машину, которую ещё, конечно, приходилось отлаживать и отлаживать со всякими перекосами и ошибками - но у кого не было ошибок в управлении государством? В какой стране?
Может, нашей стране повезёт во второй раз и снова у нас получится? Ну да, побегаем по граблям от души. Дак все бегают...
no subject
Date: 2013-09-29 07:37 pm (UTC)Этот тезис убедительно не доказан. Впрочем, не так важно.)
>>>>Просто вот я всё думаю - как большевики строили своё государство? В принципе же на пустом месте (я не в смысле территории, а в смысле организационно-управленческом), на одной голой теории - и уже где-то к началу тридцатых получили более-менее устаканенную государственную машину, которую ещё, конечно, приходилось отлаживать и отлаживать со всякими перекосами и ошибками - но у кого не было ошибок в управлении государством? В какой стране?
Угу, именно. Тогдашний успех большевиков, со всей массой ошибок, я воспринимаю как невероятное чудо, которое так запросто повторить не удастся. Чтобы это сделать, потребуется по меньшей мере понять механизм этого чуда, а у нас левые в этом как-то не очень заинтересованы - либо воспринимают его как нечто естественное, либо кидаются штампами про Преступного Сталина, Который Всё Испортил. А между тем изучение старого опыта (и нашего, и других соцстран) - отправной пункт как для выстраивания обновлённой идеологии, так и для понимания того, что делать после прихода к власти.
Правда, сейчас легче хотя бы тем, что нынешние голодные по сравнению с тогдашними - максимум недоедающие, пустое поле - не такое уж пустое, ядерные ракеты ещё не все заржавели (что значительно снижает угрозу от внешнего капиталистического окружения), да и материал для анализа вполне доступен. Но всё равно в повторный успех на данный момент не очень верится. Может, к семнадцатому году что изменится, народ у нас восприимчив к символизму.)))
no subject
Date: 2013-09-30 06:49 am (UTC)Главное - не сидеть сиднем дома.
no subject
Date: 2013-09-29 04:08 pm (UTC)Потому что если для того, чтобы скинуть эту власть, требуется либо большое умение, либо большая массовая поддержка (а отсутствие того и другого вполне объективно), то для того, чтобы закопать национал-монархическую консервативную шайку под брендом "Коммунистическая" партия РФ, требуются всего-навсего минимальные способности к самоорганизации и элементарная идеологическая база.
Однако в реальности мы наблюдаем, как левая альтернатива не выходит за пределы сектантства, КПРФная лжекоммунистическая сволота (а что она именно такова, двадцать лет как кристально ясно) процветает и продолжает процветать, а даже нормальные с виду люди и сейчас относятся к ней заметно лучше, чем к ельцепутинской банде.
no subject
Date: 2013-09-29 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 06:11 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=Mw_3AShaxYs
"...Поэтому мы ответственно подошли, вот сформировали сильную команду, блок народно-патриотических сил и стали укреплять свои позиции обновляя и приводя новое поколение к управлению..." (с)
no subject
Date: 2013-09-29 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 08:18 pm (UTC)«Я обращаюсь ко всем гражданам нашей страны, которые ответственны перед своими детьми, своими коллективами, своими партиями, движениями и течениями. Мы должны создать благоприятные условия для того процесса, который начался вчера по инициативе 63-х руководителей республик, краев, областей. И как бы он трудно ни шел, мы все с вами заинтересованы, что бы не произошло в ближайшие дни никаких стычек, никаких конфликтов».
В распространенном КПРФными пиарастами видео отрезано окончание фразы: «…я призываю вас сохранять спокойствие сдержанность, не поддаваться на провокации, не выходить на улицу, в митингах и забастовках не участвовать…». Но даже в обрезанном ролике заметно, что речь Зюганова обрывается на полуслове. Оригинального видео в открытом доступе нет до сих пор.
no subject
Date: 2013-09-30 06:10 am (UTC)Ну для начала, пусть расскажет, кому он, как начальник УФСБ по СПб, подчинялся - законному министру безопасности Баранникову или узурпатору Голушко. И далее по тексту